Компенсатор vs Спинка

Сообщение

Sedoyus · Добавлено: 03-12-2016 13:49

Добрый день! Все большие открытия в подводных исследованиях прошлых лет были сделаны без компенсатора. Сейчас же без оного с тобой и разговаривать не станут. Сам я с "Украиной" (а раньше так с "АВМ-1м") проплавал всю свою юность. Что произошло?... Так ли уж обязательно пользоваться BCD? Или это просто понты? С ним же больше мороки. И свинца больше на себя надевать. А это лишняя инерционность. Да и риск различных отказов увеличивается. Интересно мнение профи.

AmbA · Добавлено: 03-12-2016 13:53

Я надеюсь, вы используете охотничьи (не менее метра длиной) ласты и ныряете в неопреновом сухаре?
Да и октопус - неудобная вещь. Вечно где-то болтается и цепляется за все.

Instructor.deep · Добавлено: 03-12-2016 13:57

"ПАДИ - КМАС" свеженькая тема уже была.

Теперь "Компенсатор - спинка".

Чего уж там, давайте еще "Короткий - длинный шланг" и "Тяжелые - легкие ласты" до кучи.

Висилий · Добавлено: 03-12-2016 14:14

Instructor.deep писал(а): Чего уж там, давайте еще "Тяжелые - легкие ласты" до кучи.

" Тяжелые ласты - гавно " - из высказываний ученика Мухэна.

Shef · Добавлено: 03-12-2016 16:26

Sedoyus писал(а):Добрый день! Все большие открытия в подводных исследованиях прошлых лет были сделаны без компенсатора. Сейчас же без оного с тобой и разговаривать не станут. Сам я с "Украиной" (а раньше так с "АВМ-1м") проплавал всю свою юность. Что произошло?... Так ли уж обязательно пользоваться BCD? Или это просто понты? С ним же больше мороки. И свинца больше на себя надевать. А это лишняя инерционность. Да и риск различных отказов увеличивается. Интересно мнение профи.

Добрый день. Ну, так то и все былые рекорды скорости сделаны на автомобилях с механической коробкой, наши деды и отцы ездили исключительно на механике, карбюраторных двигателях, не знали, что такое безкамерные шины, и уж, тем более, электронное управление двигателем. Очень хочу спросить у профессионалов, на не предать ли анафеме автомат, впрыск, электронное управление двигателем и тормозами, подушки безопасности и, особенно, АБС и систему курсовой устойчивости, ибо они делают езду безопаснее и мешают с заносом входить в поворот. Ведь пользование ими - понты и ничего больше. Что же произошло? Так ли все это необходимо? Ведь и риск отказов увеличился, и обслуживание неизмеримо дороже. Ужас - лаком машины покрывают - а раньше прямо из баллончика красили. Уважаемые профи, интересно Ваше мнение!

Sedoyus · Добавлено: 03-12-2016 16:48

Shef писал(а):
Sedoyus писал(а):Добрый день! Все большие открытия в подводных исследованиях прошлых лет были сделаны без компенсатора. Сейчас же без оного с тобой и разговаривать не станут. Сам я с "Украиной" (а раньше так с "АВМ-1м") проплавал всю свою юность. Что произошло?... Так ли уж обязательно пользоваться BCD? Или это просто понты? С ним же больше мороки. И свинца больше на себя надевать. А это лишняя инерционность. Да и риск различных отказов увеличивается. Интересно мнение профи.
Добрый день. Ну, так то и все былые рекорды скорости сделаны на автомобилях с механической коробкой, наши деды и отцы ездили исключительно на механике, карбюраторных двигателях, не знали, что такое безкамерные шины, и уж, тем более, электронное управление двигателем. Очень хочу спросить у профессионалов, на не предать ли анафеме автомат, впрыск, электронное управление двигателем и тормозами, подушки безопасности и, особенно, АБС и систему курсовой устойчивости, ибо они делают езду безопаснее и мешают с заносом входить в поворот. Ведь пользование ими - понты и ничего больше. Что же произошло? Так ли все это необходимо? Ведь и риск отказов увеличился, и обслуживание неизмеримо дороже. Ужас - лаком машины покрывают - а раньше прямо из баллончика красили. Уважаемые профи, интересно Ваше мнение!

За юмор твердая пятерка

Но, согласитесь, что до 20м проще нырять без компенсатора... Ладно. Как я понял я не найду сторонников. Но, ответьте зачем тогда выпускаются всякие спинки. И пластиковые и металлические и мягкие? Для кого?

Arndsti · Добавлено: 03-12-2016 17:10

Shef писал(а):Очень хочу спросить у профессионалов, на не предать ли анафеме автомат, впрыск, электронное управление двигателем и тормозами, подушки безопасности и, особенно, АБС и систему курсовой устойчивости, ибо они делают езду безопаснее и мешают с заносом входить в поворот. Ведь пользование ими - понты и ничего больше. Что же произошло? Так ли все это необходимо? Ведь и риск отказов увеличился, и обслуживание неизмеримо дороже. Ужас - лаком машины покрывают - а раньше прямо из баллончика красили. Уважаемые профи, интересно Ваше мнение!

Как бывший профессионал отвечу - не нужно этого ничего, из всех новомодных штучек оценил только гидроусилитель руля (но он и так был на грузовиках). Всё остальное нафиг не надо.

rezzcue · Добавлено: 03-12-2016 17:37

Sedoyus писал(а):
Shef писал(а):
Sedoyus писал(а):Добрый день! Все большие открытия в подводных исследованиях прошлых лет были сделаны без компенсатора. Сейчас же без оного с тобой и разговаривать не станут. Сам я с "Украиной" (а раньше так с "АВМ-1м") проплавал всю свою юность. Что произошло?... Так ли уж обязательно пользоваться BCD? Или это просто понты? С ним же больше мороки. И свинца больше на себя надевать. А это лишняя инерционность. Да и риск различных отказов увеличивается. Интересно мнение профи.
За юмор твердая пятерка Но, согласитесь, что до 20м проще нырять без компенсатора... Ладно. Как я понял я не найду сторонников. Но, ответьте зачем тогда выпускаются всякие спинки. И пластиковые и металлические и мягкие? Для кого?

чтобы прикрутить к ним крыло

Андрей СПб · Добавлено: 03-12-2016 18:24

Sedoyus писал(а): Но, согласитесь, что до 20м проще нырять без компенсатора... Ладно. Как я понял я не найду сторонников. Но, ответьте зачем тогда выпускаются всякие спинки. И пластиковые и металлические и мягкие? Для кого?

Соглашусь что до 20 метров и даже до 30 проще без компенсатора. Вот только вывесится надо тщательнее, быстросъемные груза надо...а зачем морока???

Спинки? А вы что позабыли что это не новомодное изобретение - на однобаллонном варианте АВМ-5 спинка была и какая!! Широкая, желтая, с никелированными бугелями с барашками чтоб баллон быстро сменить...произведение искусства!
Ну а счас полно народу с одним баллоном ныряет, вот и клепают ширпотреб люминь-тряпочка, ну понтовики из титана.

AVL · Добавлено: 03-12-2016 20:37

Arndsti писал(а):..........Как бывший профессионал отвечу - не нужно этого ничего, из всех новомодных штучек оценил только гидроусилитель руля (но он и так был на грузовиках). Всё остальное нафиг не надо.

+100500
ГУР, ну и без управления впрыском не обойдешься.
Остальное в топку, никакой электроники. Хреново, когда электронный болванчик думает за вас.

Учитесь ездить без помогалок.
А прелесть управляемого заноса в поворотах, вам лучше объяснит Крапива.

Arndsti · Добавлено: 03-12-2016 22:36

AVL писал(а): ну и без управления впрыском не обойдешься.

Ну щас да, но и карбюраторных машин уже нет практически, поэтому не стал акцентировать на этом.

Дмитрич65 · Добавлено: 03-12-2016 22:38

AVL писал(а):
Arndsti писал(а):..........Как бывший профессионал отвечу - не нужно этого ничего, из всех новомодных штучек оценил только гидроусилитель руля (но он и так был на грузовиках). Всё остальное нафиг не надо.
+100500
ГУР, ну и без управления впрыском не обойдешься.
Остальное в топку, никакой электроники. Хреново, когда электронный болванчик думает за вас.
Учитесь ездить без помогалок.
А прелесть управляемого заноса в поворотах, вам лучше объяснит Крапива.

Что такое управление впрыском?

У меня прадо в 150 кузове , дизель с механическим тнвд на мкпп, официалы до сих пор удивляются

откуда такое чудо

Instructor.deep · Добавлено: 03-12-2016 23:01

Дмитрич65 писал(а): Что такое управление впрыском? У меня прадо в 150 кузове , дизель с механическим тнвд на мкпп, официалы до сих пор удивляются откуда такое чудо

Мы официалы.

У нас в сервис приезжают машинки гораздо более экзотические.

Asty · Добавлено: 04-12-2016 00:17

Sedoyus писал(а):Все большие открытия в подводных исследованиях прошлых лет были сделаны без компенсатора. Сейчас же без оного с тобой и разговаривать не станут. Сам я с "Украиной" (а раньше так с "АВМ-1м") проплавал всю свою юность. Что произошло?... Так ли уж обязательно пользоваться BCD? Или это просто понты?

Нет не понты. сейчас баллоны продаются (выдаются в аренду) без плечевых и поясных ремней. Поэтому сразу встает вопрос о том как прикрепить баллон к тушке дайвера. БСД в этом помогает.
Если вы планируете и впредь плавать с "Украиной", в пределах нашей страны и не глубже 20 метров, то компенсатор вам наверное не нужен.

Sedoyus писал(а):С ним же больше мороки. И свинца больше на себя надевать. А это лишняя инерционность. Да и риск различных отказов увеличивается.

Никакой особой мороки с БСД нет. Количество необходимого свинца в основном зависит от солености воды, плавучести гидрокостюма и материала баллона. пустой компенсатор на нее влияет слабо. про риск отказов ничего не могу сказать, у меня компенсатор ни разу не отказывал.

Shef · Добавлено: 04-12-2016 06:59

Sedoyus писал(а): За юмор твердая пятерка Но, согласитесь, что до 20м проще нырять без компенсатора... Ладно. Как я понял я не найду сторонников. Но, ответьте зачем тогда выпускаются всякие спинки. И пластиковые и металлические и мягкие? Для кого?

Кому проще? Вам? Ныряйте на здоровье. Я ныряю со спинкой - но это не отменяет компенсатора. Которым я практически не пользуюсь под водой, поскольку ныряю постоянно в сухаре. И именно сухарем плавучесть и регулирую. В моем случае компенсатор - не более, чем запасной элемент регулирование плавучести. Нужен он мне? Да. Нужен ли он Вам - решайте сами.

Зачем выпускаются спинки? Отвечу - как основа подвески, на которую крепится баллон и компенсатор. Вы не знали? Серьезно?

Shef · Добавлено: 04-12-2016 07:08

Дмитрич65 писал(а): Что такое управление впрыском? У меня прадо в 150 кузове , дизель с механическим тнвд на мкпп, официалы до сих пор удивляются откуда такое чудо

Именно. Вы очень ярко описали соотношение машин, по самые уши нафаршированных электроникой и простых, как Ваша. Такое же соотношение и у дайверов - суровых мужиков в "Садко" (зачем этот модный неопрен, только советская резина, только хардкор!) с баллонами на спинке без компенсатора столь же мало, как и 150-х Прадиков с механическим ТНВД на механике )))))

Shef · Добавлено: 04-12-2016 07:14

AVL писал(а):
Arndsti писал(а):..........Как бывший профессионал отвечу - не нужно этого ничего, из всех новомодных штучек оценил только гидроусилитель руля (но он и так был на грузовиках). Всё остальное нафиг не надо.
+100500
ГУР, ну и без управления впрыском не обойдешься.
Остальное в топку, никакой электроники. Хреново, когда электронный болванчик думает за вас.
Учитесь ездить без помогалок.
А прелесть управляемого заноса в поворотах, вам лучше объяснит Крапива.

И каково количество профессионалов, пусть и бывших, среди водителей? 2 % ? Или целых 5??? Я ездить умею, смею надеяться )))) А вот большая часть народа на дороге - если уж посмотреть трезво на ситуацию - уже нет. Выберите произвольно из потока машин 5 водителей и посадите за механику, монопривод, и выпихните на лед. В 3-4 из 5 случаях такую картину маслом по сыру, что ездить среди них станет страшно )))))

BKC · Добавлено: 04-12-2016 07:47

Sedoyus писал(а):Сейчас же без оного с тобой и разговаривать не станут. Сам я с "Украиной" (а раньше так с "АВМ-1м") проплавал всю свою юность. Что произошло?... Так ли уж обязательно пользоваться BCD?

Я тоже проплавал всю свою юность и с АВМ-1, и с АВМ-1М, и с Украинaми, и с другими всякими.
Ничего особо страшного не произошло. Но, да, появились компенсаторы. Плавать с ними не обязательно, но гораздо удобнее. Во многих случаях намного, несравнимо удобнее. И безопаснее. Разговаривать с тобой будут, даже и без компенсатора - было бы о чём. Проверено.

И чем они Вам так не угодили...

Sedoyus писал(а):Но, ответьте зачем тогда выпускаются всякие спинки. И пластиковые и металлические и мягкие?

Исходно спинки появились для того, чтобы один баллон на себя навешивать. У нас-то очень долго были популярны двухбаллонные касcеты 2 х 7 литров, а в забугорье раньше перешли на 10-12 литровые однобаллонники. Двухбаллонники же, 2х10 или 2х12, тоже использовались без всяких спинок. А компенсаторы первые - нагрудный хомут Horse Collar - со спинкой связан не был. Потом уже жилеты-BCD появились.

Андрей СПб писал(а):
Sedoyus писал(а): Но, согласитесь, что до 20м проще нырять без компенсатора...
Соглашусь что до 20 метров и даже до 30 проще без компенсатора.

Это очень интересная мысль, заслуживающая внимания и требующая каких-нибудь пояснений.

maloy1502 · Добавлено: 04-12-2016 10:54

Самое время дополнить тему вопросом - что лучше сайдомаунт или бэкмаунт ....................

Юрий123 · Добавлено: 04-12-2016 11:07

Sedoyus писал(а):
Shef писал(а):
Sedoyus писал(а):Добрый день! Все большие открытия в подводных исследованиях прошлых лет были сделаны без компенсатора. Сейчас же без оного с тобой и разговаривать не станут. Сам я с "Украиной" (а раньше так с "АВМ-1м") проплавал всю свою юность. Что произошло?... Так ли уж обязательно пользоваться BCD? Или это просто понты? С ним же больше мороки. И свинца больше на себя надевать. А это лишняя инерционность. Да и риск различных отказов увеличивается. Интересно мнение профи.
Добрый день. Ну, так то и все былые рекорды скорости сделаны на автомобилях с механической коробкой, наши деды и отцы ездили исключительно на механике, карбюраторных двигателях, не знали, что такое безкамерные шины, и уж, тем более, электронное управление двигателем. Очень хочу спросить у профессионалов, на не предать ли анафеме автомат, впрыск, электронное управление двигателем и тормозами, подушки безопасности и, особенно, АБС и систему курсовой устойчивости, ибо они делают езду безопаснее и мешают с заносом входить в поворот. Ведь пользование ими - понты и ничего больше. Что же произошло? Так ли все это необходимо? Ведь и риск отказов увеличился, и обслуживание неизмеримо дороже. Ужас - лаком машины покрывают - а раньше прямо из баллончика красили. Уважаемые профи, интересно Ваше мнение!
За юмор твердая пятерка Но, согласитесь, что до 20м проще нырять без компенсатора... Ладно. Как я понял я не найду сторонников. Но, ответьте зачем тогда выпускаются всякие спинки. И пластиковые и металлические и мягкие? Для кого?

Я поддержу, поскольку ныряю в местных водоемах до 15 м с пожарной спинкой и 7-ми л пож.баллоном в охотничьей семерке. И хобби подводное есть, где БСД мешает из-за своих размеров..
На поверхности отгрузился до нейтрали, т.е. нахождение в воде вертикально по нос на полувдохе. Этой отгрузки прекрасно хватает для комфортной нырялки до 10-15 м.