посоветуйте самый оптимальный балон 14-20литров

Сообщение

Юрий123 · Добавлено: 24-12-2016 20:21

Андрей СПб писал(а):
Юрий123 писал(а):А сейчас у пожарных появились композиты обр. 2015-2016г. -пустой весит 3,6 кг. Бьется смело до 350. Но приходится на него стяжкой вешать 1 кг свинца-единственный минус..
Вот и нафига композиты??? Ну пожарным понятно - им по суше легче бегать.
А нам пока только ОДИН вариант их использования нашел - на длительной соло нырялке кладешь в багажник 5-6 легких композитов и 1 комплект увеличенных на 1 кг грузов. Везти-носить легче, чем 5-6 сталюг. И только....

"И только.." очень много значит:
У меня есть места нырялки, куда только приходится ходить пешком 800-1000 м. Или для дрифта по берегу порога вверх по течению прогуляться. Пришел, булыжников частично вместо грузов набрал и на погружение.

Андрей СПб · Добавлено: 24-12-2016 20:25

Юрий123 писал(а):. Пришел, булыжников частично вместо грузов набрал и на погружение.

Помним-помним тему про бутылки с водой вместо грузов

Если честно, то с ужасом вспоминаю советские стальные груза - изза разницы в плотности против свинца они висели весь пояс, от пряжки до пряжки

А уж булыжники...наверно еще к шее и ногам привязывать чтоб топиться

ЗЫ В Дахабе на один сайт, забыл название, надо было в полной скубе пройти те же 1000 м.По жаре причем!
Не могу сказать что проблема... ну для дайверши наняли верблюда, да.
На Мальте, по выходе из БлюХола, надо в полной скубе скакать по камням и потом подниматься до автостоянки на гору.
Тоже на жаре. Шел не только сам, но и сыновнюю скубу на плече пер.

Фишкин · Добавлено: 24-12-2016 22:44

Юрий123 писал(а): У меня есть места нырялки, куда только приходится ходить пешком 800-1000 м. Или для дрифта по берегу порога вверх по течению прогуляться. Пришел, булыжников частично вместо грузов набрал и на погружение.

А как обстоят дела с живучестью композитов в воде? На морозе? Ценник у них конский, а если реальный срок службы оказывается меньше чем у стальных, то связываться с ними стремно.

zartt · Добавлено: 24-12-2016 22:57

Фишкин писал(а):
Юрий123 писал(а): У меня есть места нырялки, куда только приходится ходить пешком 800-1000 м. Или для дрифта по берегу порога вверх по течению прогуляться. Пришел, булыжников частично вместо грузов набрал и на погружение.
А как обстоят дела с живучестью композитов в воде? На морозе? Ценник у них конский, а если реальный срок службы оказывается меньше чем у стальных, то связываться с ними стремно.

Я не знаю как в России, я вот на укр сайтах искал сегодня и не нашел ни одного композитного баллона который держал бы 200бар+.
У нас в стране стремно ходить к пожарникам бо стали бороться с коррупцией и если нету знакомого и пойти в пожарную часть покупать баллон или забивать баллон - то могут и повязать за взятку.
А еще мой инструктор говорил что у композитов нету "пере - опрессовки" - прошло Н лет гарантии и можно сразу выкидывать...

Относительно темы то я уже выбрал себе баллон, это Faber 15l 232bar 16.5kg. Если забить его на 232 бара то он будет как 18ка на 200 бар!!!
Всем спасибо кто участвовал в теме, без Вас бы я не справился

Андрей СПб · Добавлено: 24-12-2016 23:58

zartt писал(а):Если забить его на 232 бара то он будет как 18ка на 200 бар!!!

Ну конечно поздравляю, но вот видел я за свои 30 лет нырялки 2 (всего двух!!!) человек с 18 литровиками на 200.
Их объяснение было "я взял баллон чтоб на оба дня выхов в наших болотах хватало".
Возможно им было это удобно, но к воде они шли враскорячку

ЗЫ У нас в пожчастях тоже не продаются, но когда списывают - можно купить.

Demo · Добавлено: 25-12-2016 00:45

Может не в тему... Месяца два назад натыкался на тему, чел продавал баллонов 40 композитных 6,8л на 300 атмосфер. Цена за баллон была 9к с чем то. Производство "маштест" вродя. ) У нас парнишка покупал, пейнтболлом увлекается) Разобрали баллоны дней за десять.

Если ничего не путаю.

Arndsti · Добавлено: 25-12-2016 01:50

Вот не знаю, удобства у каждого свои конечно, но мне удобно либо 12л, либо спарка 2х12л, при чем спарка в разы удобнее по нескольким причинам, поэтому ныряю в домашних водоемах исключительно со спаркой. Таскать, ну не в руках же таскаю, на плечи накинул с багажника и пошел, и ещё пару сумок в руки взял, даже проще, чем один баллон на плече нести. Недавно на подледку ходили через лес в новых условиях оз. Длинное, никаких особых проблем дойти со спаркой по лесной дорожке не составило.

zartt · Добавлено: 25-12-2016 03:37

Demo писал(а):Может не в тему... Месяца два назад натыкался на тему, чел продавал баллонов 40 композитных 6,8л на 300 атмосфер. Цена за баллон была 9к с чем то. Производство "маштест" вродя. ) У нас парнишка покупал, пейнтболлом увлекается) Разобрали баллоны дней за десять.

Если ничего не путаю.

Не, ну спарку с композитов замутить это конечно круто, но у нас я ничего не нашел композитного на 300 бар

zartt · Добавлено: 25-12-2016 03:40

Arndsti писал(а):Вот не знаю, удобства у каждого свои конечно, но мне удобно либо 12л, либо спарка 2х12л, при чем спарка в разы удобнее по нескольким причинам, поэтому ныряю в домашних водоемах исключительно со спаркой. Таскать, ну не в руках же таскаю, на плечи накинул с багажника и пошел, и ещё пару сумок в руки взял, даже проще, чем один баллон на плече нести. Недавно на подледку ходили через лес в новых условиях оз. Длинное, никаких особых проблем дойти со спаркой по лесной дорожке не составило.

12л - это на один полноценный дайв... а я 2 раза хожу в воду...
спарка 12+12 это мне на 3 дайва - а это перебор для меня, только вес лишний тягать...

Arndsti · Добавлено: 25-12-2016 05:58

zartt писал(а):12л - это на один полноценный дайв... а я 2 раза хожу в воду...
спарка 12+12 это мне на 3 дайва - а это перебор для меня, только вес лишний тягать...

Вот я из тех же соображений и исхожу, что бы два раза не таскать на заправку, плюс дублирование, т.к. плаваю часто один, плюс при маленьком остатке в спарке могу стейджем двенашку с остатками в 50-70 бар подцепить и получить ещё дайв "на халяву", выкушав всё почти под ноль. Одни удобства. Ну чуть тяжелее, но раз могу носить, то и ладно.

Shef · Добавлено: 26-12-2016 17:27

zartt писал(а):
Demo писал(а):Может не в тему... Месяца два назад натыкался на тему, чел продавал баллонов 40 композитных 6,8л на 300 атмосфер. Цена за баллон была 9к с чем то. Производство "маштест" вродя. ) У нас парнишка покупал, пейнтболлом увлекается) Разобрали баллоны дней за десять.

Если ничего не путаю.
Не, ну спарку с композитов замутить это конечно круто, но у нас я ничего не нашел композитного на 300 бар

Например, вот viewtopic.php?f=6&t=98466

Андрей СПб · Добавлено: 26-12-2016 20:09

они не опрессованы, просрочены...но с 270 баррами

zartt · Добавлено: 26-12-2016 20:24

Shef писал(а):
zartt писал(а):
Demo писал(а):Может не в тему... Месяца два назад натыкался на тему, чел продавал баллонов 40 композитных 6,8л на 300 атмосфер. Цена за баллон была 9к с чем то. Производство "маштест" вродя. ) У нас парнишка покупал, пейнтболлом увлекается) Разобрали баллоны дней за десять.

Если ничего не путаю.
Не, ну спарку с композитов замутить это конечно круто, но у нас я ничего не нашел композитного на 300 бар
Например, вот viewtopic.php?f=6&t=98466

Спасибо за ссылку, такие баллоны весят по 4.2 кг штука,это выходит что 2 быллона в спарке на 14л будут весить 10кг а это колоссальный недовес!
А еще разница в весе забитой спарки композитов на 300 бар и "пустой" тоже очень разная, потому под воду нужно уйти перегруженным что бы когда закончится воздух - сплывать "нормально".
Идеальные баллоны для дайвинга это металло-компоизит SCOTT, вес баллона на 6.8л составляет 7.1 кг (300 бар), тоесть спарка из двух таких баллонов будет вмещать 20.4 литра воздуха (если пересчитать с 300 бар в 200), вес будет около 17кг, а вытесняемый объем воды как у 15ки - тоесть просто ИДЕАЛЬНО!
Но стоит один такой баллон 600-800 баксов

zartt · Добавлено: 26-12-2016 20:29

Андрей СПб писал(а):они не опрессованы, просрочены...но с 270 баррами

Что-то в гугле слишком много фото от разорвавшихся баллонов которые выглядели именно так, страшно с таким плавать

BKC · Добавлено: 26-12-2016 20:41

zartt писал(а):...баллона на 6.8л... то есть спарка из двух таких баллонов будет вмещать 20.4 литра воздуха (если пересчитать с 300 бар в 200)

Нет, не будет.

Андрей СПб · Добавлено: 26-12-2016 20:44

zartt писал(а):
Андрей СПб писал(а):они не опрессованы, просрочены...но с 270 баррами
Что-то в гугле слишком много фото от разорвавшихся баллонов которые выглядели именно так, страшно с таким плавать

Не плавайте. От слова вообще. Плавать, а тем более нырять - ОПАСНО.
Ныряйте в инете. Гугельдайвер Закрытой Комнаты. Это увлекательно и безопасно.

tsd · Добавлено: 26-12-2016 21:20

zartt писал(а):Спасибо за ссылку, такие баллоны весят по 4.2 кг штука,это выходит что 2 быллона в спарке на 14л будут весить 10кг а это колоссальный недовес!
А еще разница в весе забитой спарки композитов на 300 бар и "пустой" тоже очень разная, потому под воду нужно уйти перегруженным что бы когда закончится воздух - сплывать "нормально".
Идеальные баллоны для дайвинга это металло-компоизит SCOTT, вес баллона на 6.8л составляет 7.1 кг (300 бар), тоесть спарка из двух таких баллонов будет вмещать 20.4 литра воздуха (если пересчитать с 300 бар в 200), вес будет около 17кг, а вытесняемый объем воды как у 15ки - тоесть просто ИДЕАЛЬНО!
Но стоит один такой баллон 600-800 баксов

В ваших рассуждениях есть ряд ошибок.
1. Вы не учитываете, что металлокомпозиты типа Сплав и Скотт имеют положительную плавучесть. Т.е. для того чтобы утопить такой пустой баллон на него необходимо навесить 2-3кг груза. Поэтому рассчитанный вами недогруз будет гораздо колоссальнее.
Их использование может быть оправдано при необходимости далекой заброски, чтобы снарягу по частям перетаскать.
Советские пожбаллоны (металлические) удобно таскать в виде спарки или заспинного баллона при мелкой нырялке. Есть 7л. драгеры, это тоже композит, но у него (у пустого) практически нулевая плавучесть. Поэтому их очень удобно использовать в варианте сайдмаунт или как стейдж.

2. При пересчете объема воздуха вы не учитываете константу, которую вам ранее указал AVL. При сжатии до 300 бар объем воздуха в несжатых литрах будет меньше, чем при сжатии до 200. Для давления 200 бар обычно считают полный объем, а вот для 300 бар необходимо вычесть порядка 10% (для простоты расчета).

Добавлено: 26-12-2016 21:27

tsd писал(а): 2. При пересчете объема воздуха вы не учитываете константу, которую вам ранее указал AVL. При сжатии до 300 бар объем воздуха в несжатых литрах будет меньше, чем при сжатии до 200. Для давления 200 бар обычно считают полный объем, а вот для 300 бар необходимо вычесть порядка 10% (для простоты расчета).

Еще плюс. Вернее большой минус. Шланг высокого давления который работает под повышенной нагрузкой. И если надо далеко переться до воды то вероятность услышать около уха грандиозный БА-БАХ возрастает многократно. А при активной нырялке минус один шланг ВД в год. Про геморрой с добивкой уже писали.

Андрей СПб · Добавлено: 26-12-2016 22:42

KWAK писал(а):Шланг высокого давления который работает под повышенной нагрузкой. И если надо далеко переться до воды то вероятность услышать около уха грандиозный БА-БАХ возрастает многократно.

А что обязательно переться далеко с собранной скубой и с открытым вентилем???

Я как то привык с давних пор вентиль закрытым держать и открывать перед водой только

zartt · Добавлено: 27-12-2016 03:52

Почитав Ваши советы я понимаю что раньше я про баллоны "вообще ничего не знал"!
Всем спасибо большое

Топик можно закрывать.