Можно ли упасть в бездну...?
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Доброго времени суток. Я вот тут озадачился вопросом, а можно ли в рекреации или в техно свалится в бесконтрольное падение?
Например дайвер неправильно навесил груза, перегрузился немного казалось бы, но по мере погружения на глубину, объем воздуха в БСД или сухаре уменьшается, дайвер поддувает БСД, вроде бы все ок, но погрузившись еще немного объем снова уменьшается. Все это происходит до тех пор, пока БСД уже не может набрать достаточный объем из за клапана, который выпускает воздух. Допустим по какой то причине дайвер провтыкал и момент начала падения и тот факт, что БСД уже максимально надут. Поняв, что падает дайвер пытается выгрести на ластах, но или устает или слишком перегружен. Так как объем воздуха в бсд еще больше уменьшается, то скорость падения должна увеличиться, а сбросить грузовой пояс на большой глубине равносильно самоубийству.
Возможно ли такое? Давно уже меня этот вопрос волнует.
Например дайвер неправильно навесил груза, перегрузился немного казалось бы, но по мере погружения на глубину, объем воздуха в БСД или сухаре уменьшается, дайвер поддувает БСД, вроде бы все ок, но погрузившись еще немного объем снова уменьшается. Все это происходит до тех пор, пока БСД уже не может набрать достаточный объем из за клапана, который выпускает воздух. Допустим по какой то причине дайвер провтыкал и момент начала падения и тот факт, что БСД уже максимально надут. Поняв, что падает дайвер пытается выгрести на ластах, но или устает или слишком перегружен. Так как объем воздуха в бсд еще больше уменьшается, то скорость падения должна увеличиться, а сбросить грузовой пояс на большой глубине равносильно самоубийству.
Возможно ли такое? Давно уже меня этот вопрос волнует.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Плавучесть зависит от веса погруженного тела и объема вытесненной им воды. BCD, надутый до звона вытесняет одинаковое количество воды, хоть на глубине 1 м, хоть на 100 м. Просто для его надувания на большей глубине требуется больше молекул воздуха. А сколько там молекул воздуха мы вдули - не очень важно. Главное, сколько вытесняется воды.
Давно хочу провести такой эксперимент, да все время забываю. На глубине 30-40 м полностью сдуть BCD и проверить, смогу ли я выгрести на ластах.
Давно хочу провести такой эксперимент, да все время забываю. На глубине 30-40 м полностью сдуть BCD и проверить, смогу ли я выгрести на ластах.
Последний раз редактировалось Николай_68 28-12-2016 22:22, всего редактировалось 1 раз.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Короче ненадо было мне спать на уроках физики.))) Спасибо)Николай_68 писал(а):Плавучесть зависит от веса погруженного тела и объема вытесненной им воды. BCD, надутый до звона вытесняет одинаковое количество воды, хоть на глубине 1 м, хоть на 100 м. Просто для его надувания на большей глубине требуется больше молекул воздуха. А сколько там молекул воздуха мы вдули - не очень важно. Главное, сколько вытесняется воды.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
С физикой - это Вы зря так. Полезный предмет.Demo писал(а):Короче ненадо было мне спать на уроках физики.))) Спасибо)
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
- AnthonU
- Инструктор
- Сообщения: 3823
- Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
- Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
- Контактная информация:
Легко. Самый наглядный пример Роб Палмер. Лежит где то между Смол Гифтуном и Абу Рамадой с 97-го. У меня на стенке висит сертификат с его подписью от 1996 года на Дайверс Лодж центр TDI #1.Demo писал(а):Доброго времени суток. Я вот тут озадачился вопросом, а можно ли в рекреации или в техно свалится в бесконтрольное падение?
Честно спер по случаю. Человек легендарный, увидеть охота, но искать лень!
Как то так.
PRODUCT OF ZALOGA
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19256
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
А это то почему? Особенно если в начале погружения. Азота нет, компенсатор сдули всплывете нормально. Только пояс жалко.Demo писал(а): а сбросить грузовой пояс на большой глубине равносильно самоубийству.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Возможно.Demo писал(а):Доброго времени суток. Я вот тут озадачился вопросом, а можно ли в рекреации или в техно свалится в бесконтрольное падение?
Например дайвер неправильно навесил груза, перегрузился немного казалось бы, но по мере погружения на глубину, объем воздуха в БСД или сухаре уменьшается, дайвер поддувает БСД, вроде бы все ок, но погрузившись еще немного объем снова уменьшается. Все это происходит до тех пор, пока БСД уже не может набрать достаточный объем из за клапана, который выпускает воздух. Допустим по какой то причине дайвер провтыкал и момент начала падения и тот факт, что БСД уже максимально надут. Поняв, что падает дайвер пытается выгрести на ластах, но или устает или слишком перегружен. Так как объем воздуха в бсд еще больше уменьшается, то скорость падения должна увеличиться, а сбросить грузовой пояс на большой глубине равносильно самоубийству.
Возможно ли такое? Давно уже меня этот вопрос волнует.
Если чувак обучается на форуме, считает инструктора, качальщиком из него денег, ничему не научился на курсе ОВД. Как правило, у него регули Апекс или 25 скубапро, ласты ДФ, "правильная "снаряга, и все по списку тем на форуме. Он планирует стать СМ дайвером, накупить ненужной фигни, потом продавать в теме "продам", прицепить за каким-то хреном баллоны по бокам и т.д. )))
"Погруженье - стиль "топорик", всплываем - стиль "аэроплан".....(с) )))))
Типичный дайвер последних лет, выходец форума)))
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
Одного не пойму причём тут азотный наркоман Роб и страх человека провалиться лучше бы напомнили ему про чек дайв OWD
И кстати Артур глубоким воздухом тоже не брезговал
И кстати Артур глубоким воздухом тоже не брезговал
Меня учили, что расчитывать надо, что на ластах вытянешь 8-10 паундов перегруза. Особо спортивные немного больше.Demo писал(а):Поняв, что падает дайвер пытается выгрести на ластах, но или устает или слишком перегружен.
Поэтому я записываю после новых погружений в какой воде и с каким оборудованием нырял и скоро будешь знать нужные груза почти на все случаи.
Если какая то особая конфигурация, то прикинешь примерно и возьмёшь 2-4 лишних СКИДЫВЕМЫХ паунда, если промахнулся в расчётах немного.
Но общий напрашивающийся вывод - нельзя нырять не вывешиваясь как положено, если нет уверенного дна. Зато Эйлат и люблю
Упасть не упадете, но если даже если бы это и начало происходить по какой то загадочной причине то Вы можете:
1) Взять с собой буй и ЧУТЬ-ЧУТЬ поддуть его на глубине, а потом на метрах 10ти сдуть или отпустить (может рвануть если герметичен)
2) Сбросить не все груза а часть, например снять пояс и держа в руке стащить один груз (самый наименьший), если не поможет то два, и так с поясом в руке всплывать (или если не лень то можно опять его одеть)
А еще снаряга дайвера под водой весит не так уже и много, и если вы ниже 25ти метров специально не уйдете и будет воздуха минут на 15 то без проблем выгребете на ластах (при условии что груза были подобраны правильно!)
1) Взять с собой буй и ЧУТЬ-ЧУТЬ поддуть его на глубине, а потом на метрах 10ти сдуть или отпустить (может рвануть если герметичен)
2) Сбросить не все груза а часть, например снять пояс и держа в руке стащить один груз (самый наименьший), если не поможет то два, и так с поясом в руке всплывать (или если не лень то можно опять его одеть)
А еще снаряга дайвера под водой весит не так уже и много, и если вы ниже 25ти метров специально не уйдете и будет воздуха минут на 15 то без проблем выгребете на ластах (при условии что груза были подобраны правильно!)
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".
Слабо себе представляю проваливающегося дайвера, который с пояса по одному грузу скидывает
Опытный не провалится, т.к. знает сколько груза на себя вешать и что с ним делать в случае факапа. Новичок может про пояс и не вспомнить в панике.
Про всплытие с поясом в руке, отдельная песня
Опытный не провалится, т.к. знает сколько груза на себя вешать и что с ним делать в случае факапа. Новичок может про пояс и не вспомнить в панике.
Про всплытие с поясом в руке, отдельная песня
CMAS***
Вы правы на все 100... Но если человек будет знать про такое решение проблемы то шансов что вспомнит и реализует - больше, чем то что сам на ходу придумает..._Ustas_ писал(а):Слабо себе представляю проваливающегося дайвера, который с пояса по одному грузу скидывает
Опытный не провалится, т.к. знает сколько груза на себя вешать и что с ним делать в случае факапа. Новичок может про пояс и не вспомнить в панике.
Про всплытие с поясом в руке, отдельная песня
Я первые разы когда в воду ходил то в голове прокручивал "все возможные проблемы" с которыми я мог столкнутся, и сразу решал что я буду с какой проблемой делать.
А еще говорил себе "так, ты в прошлый раз при всплытии добавлял себе плавучести держа полные легкие воздуха (мини баро травма), больше так не делай!!!"
Ну и со временем проблемы уже решаются просто "инстинктивно"...
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".
- Instructor.deep
- Активный участник
- Сообщения: 7443
- Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
- Откуда: Москва/Sabang
- Контактная информация:
Вы что-нибудь слышали про вывешивание перед дайвом?zartt писал(а):...при всплытии добавлял себе плавучести держа полные легкие воздуха ...
Может вам рассказывали, как это делать по-старинке, "поверхность воды на уровне глаз..." или по-современному, когда расчитывают подъемную силу, отрицательную и положительную плавучесть снаряжения?
Может еще говорили, что правильно вывеситься можно и в мокряке, и в сухаре?
А может еще говорили, что к концу погружения вы станете почти на 2 кг плавучее?
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.
Old divers never die they go deeper.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15446
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Интересное описаниеDemo писал(а): по мере погружения на глубину, объем воздуха в БСД или сухаре уменьшается, дайвер поддувает БСД, вроде бы все ок, но погрузившись еще немного объем снова уменьшается. Все это происходит до тех пор, пока БСД уже не может набрать достаточный объем из за клапана, который выпускает воздух.
Вам не приходило в голову, что стравочный клапан БСД открывается либо вручную либо избыточным (!!) давлением внутри БСД, т.е когда БСД наполнен под завязку и уже "трещит". И, таким образом, на ЛЮБОЙ глубине максимальная подъемная сила БСД может быть достигнута ибо она просто его литраж....
ЗЫ Demo, без обид, читая ваши посты в разных темах - какой ваш наныр??
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Я старался.Андрей СПб писал(а):Интересное описание
...
ЗЫ Demo, без обид, читая ваши посты в разных темах - какой ваш наныр??
30 дайвов приблизительно)
Набросились блин) Ну волновал меня вот такой вот вопрос, получил я на него ответ и уже не волнует.
Я видел проваливающихся в бездну на рекреации при видимости 60 м. Не нашли.
Ныряю
- maloy1502
- Активный участник
- Сообщения: 915
- Зарегистрирован: 08-04-2011 11:39
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
"Провалить" может низходящее течение.
Пробовал при полностью сдутом БСД выйти чисто на ластах с 30 м. (мокряк 5 мм.), в качестве эксперимента.
Тяжко. Но можно. Вывешен был хорошо.
Пробовал при полностью сдутом БСД выйти чисто на ластах с 30 м. (мокряк 5 мм.), в качестве эксперимента.
Тяжко. Но можно. Вывешен был хорошо.
PADI AOWD, Enriched Air Diver
TDI AN + DP
TDI AN + DP
можно и так нырять, вот только зачем? Хотелось бы услышать ваше мнение, зачем нырять без БСД.