Все курсы OWD одинаковые?

Объявления о курсах, поиске и предложении работы и другие объявления, не подпадающие под описания разделов "Продам" и "Куплю / меняю".

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#741 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 02:38 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

Golf писал(а): Хм... тогда и "передним" ходом, если умеешь, правильно плавать можно и коньком и в триме?
Главное же уметь плавать. :D
Вы, по-прежнему, не понимаете, что слово "правильно" тут не к месту.
Есть разные КОМПЛЕКСНЫЕ подходы к технике плавания. Где-то используется строгий горизонтальный трим, где-то менее строгий.
У разных школ РАЗНЫЕ ПРАВИЛА.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11483
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#742 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 09:18 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

Вообще ответ на вопрос по теме уже дан.
Вопрос стоял простой: "Все курсы OWD одинаковые?". Однозначный ответ я получил от действительно практикующего инструктора, от Ирины, учеников которой я видел и не одного. Так вот она ответила, что у неё в мануале по обучению OWD IANTD написано, что после завершения курса OWD IANTD, выпускник должен владеть двумя разными техниками плавания. В PADI такого нет. Следовательно не все курсы OWD одинаковые.

Собственно тема раскрыта и дальнейшее обсуждение снова свелось к "развенчиванию" ТС, что в общем то уже даже и не забавно.

В теме выложено два разбора ролика.
Оба прочитал внимательно и с интересом. Но первый разбор беспристрастный и воспринимается легко. А второй написан с присущим его автору пристрастием, в присущем автору стиле и вызывает отторжение, хотя, возможно, если отбросить шелуху то в нем есть мысли и по делу.
Но ведь это ж надо себя заставить не обращать внимания на шелуху и отфильтровывать для себя только то что написано по делу... :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#743 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 09:48 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

ShurikK писал(а):В теме выложено два разбора ролика.
Что характерно, авторы текстов не спешат выложить аналогичные ролики, а только на словах рассказывают как у них все лучше.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11483
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#744 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 10:05 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

Валерий Мухин писал(а):
ShurikK писал(а):В теме выложено два разбора ролика.
Что характерно, авторы текстов не спешат выложить аналогичные ролики, а только на словах рассказывают как у них все лучше.
Валер, ну...
Лучше не лучше, а процесс обучения у Ирины мельком я таки видел. Правда тогда это был уже курс Deep у одного и AN у второго. Там и трим и зависание и разные гребки отрабатывалось конкретно. Ролики, отражающие процесс обучения действительно посмотреть нельзя ибо их просто нет. Не нужны видимо, иначе бы были. :) Кроме того что я знаю ее учеников лично, я еще знаком и виртуально с некоторыми ее учениками. Часть из них пишет на тетисе и на FB.
А вот о втором критике, выложившем разбор по минутам и секундам ничего такого сказать нельзя. Как у него лучше я что-то не вычитал нигде. Учеников не видно ни в реале, ни на тетисе.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#745 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 10:22 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

ShurikK писал(а): Лучше не лучше, а процесс обучения у Ирины мельком я таки видел. Правда тогда это был уже курс Deep у одного и AN у второго.
Там и трим и зависание и разные гребки отрабатывалось конкретно.
Согласись, что OWD и Deep это немного разные вещи.
На курсе OWD "конкретность" отработки техники плавания упирается в то, сколько СТУДЕНТ может выделить на это денег и времени.
Лично я готово заниматься с студентами до победного конца.

Кроме того, в очередной раз, повторю про индивидуальные особенности. Например, в начале моей инструкторской карьеры, был у меня такой студент, который на курсе настолько хорошо освоил фрог, что не мог некоторое время плавать другими стилями - ему было даже страшно опустить голени вниз, для флатера.
ShurikK писал(а):Ролики, отражающие процесс обучения действительно посмотреть нельзя ибо их просто нет.
Ты ошибаешься. В ветке было доложено, что съемка студентов проводится регулярно, для обеспечения учебного процесса.
Я то же так делаю, но не все студенты дают согласие на публикацию видео. Но ведь часть дают разрешения.
ShurikK писал(а):Не нужны видимо, иначе бы были. :) Кроме того что я знаю ее учеников лично, я еще знаком и виртуально с некоторыми ее учениками. Часть из них пишет на тетисе и на FB.
Я же не про наличие учеников (я же не совсем, того..., как некоторые тут присутствующие), я про реальное течение курса.
ShurikK писал(а):А вот о втором критике, выложившем разбор по минутам и секундам ничего такого сказать нельзя. Как у него лучше я что-то не вычитал нигде. Учеников не видно ни в реале, ни на тетисе.
Нет. Я видел один его раз за все время в бассейне. К нему какой-то студент прилагался.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11483
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#746 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 10:28 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

Валерий Мухин писал(а):Нет. Я видел один его раз за все время в бассейне. К нему какой-то студент прилагался.
Ну значит тоже практикующий. :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#747 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 10:52 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

Учеников не видно ни в реале, ни на тетисе.
Естественно, ни Мухин, ни Шурик не пересекаются с моими друзьями и студентами. Это легко объясняется. :D
Мои ученики ныряют вместе со мной на Филиппинах, Бали, Тайланде, Индонезии, Мексике, Канарах, Египте, Камбодже, Прибалтике, Венисуэле, Вьетнаме, Папуа, России... :D :wink:
Вот в конце октября прилетели с Канар, в конце февраля летим на Филиппины, где же вам пересечься? :D
Есть сомнения, что практикующий? :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11483
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#748 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 10:58 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

Instructor.deep писал(а):
Учеников не видно ни в реале, ни на тетисе.
Естественно, ни Мухин, ни Шурик не пересекаются с моими друзьями и студентами. Это легко объясняется. :D
Мои ученики ныряют вместе со мной на Филиппинах, Бали, Тайланде, Индонезии, Мексике, Канарах, Египте, Камбодже, Прибалтике, Венисуэле, Вьетнаме, Папуа, России... :D :wink:
Вот в конце октября прилетели с Канар, в конце февраля летим на Филиппины, где же вам пересечься? :D
Есть сомнения, что практикующий? :D
Ну хотя бы на тетисе написали бы штоле. :D Шо ж они своего гуру то бросили? :D Из за них и сомнения в правдивости гуру. :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Black Sea Diving
Активный участник
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 20-05-2015 14:56

#749 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 11:16 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

ShurikK писал(а):Ну хотя бы на тетисе написали бы штоле. :D Шо ж они своего гуру то бросили? :D Из за них и сомнения в правдивости гуру. :D
Всего лишь замечание по поводу сказанного.
Обратил внимание на то, что практикующие инструктора, не страдающие от недостатка учеников и клиентов, не ищут их на форумах и не рекламируют себя. И тем более не водят на форумах хороводы из восторженных почитателей, которые выполняют роль их рекламных агентов. Им некогда из-за занятости. Да и просто не нужно. Это просто мысли вслух.
Black Sea. Diving.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11483
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#750 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 11:23 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

Black Sea Diving писал(а):
ShurikK писал(а):Ну хотя бы на тетисе написали бы штоле. :D Шо ж они своего гуру то бросили? :D Из за них и сомнения в правдивости гуру. :D
Всего лишь замечание по поводу сказанного.
Обратил внимание на то, что практикующие инструктора, не страдающие от недостатка учеников и клиентов, не ищут их на форумах и не рекламируют себя. И тем более не водят на форумах хороводы из восторженных почитателей, которые выполняют роль их рекламных агентов. Им некогда из-за занятости. Да и просто не нужно. Это просто мысли вслух.
А еще практикующие инструкторы практикуют и занимаются тем в чем они разбираются, а не носятся по форуму с шашкой наголо.
Вы, кстати, ученик Андрея Белинского?
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#751 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 11:33 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

Ну хотя бы на тетисе написали бы штоле. :D Шо ж они своего гуру то бросили? :D Из за них и сомнения в правдивости гуру. :D
Есть контингент дайверов, работа которых не связана с сидением у компа, есть те, кто не любит форумные терки и споры, есть те, кому достаточно информации, полученной от инструктора, тем более он круглосуточном доступе.... разные причины у людей не писать на форумах.
К тому же, мне нет никакой необходимости искать студентов вообще.
И мое выступление в данной теме вызвано лишь чувством объективности.
Если я вижу, что нечто убогое и бессвязное пытаются выдать за эксклюзивный курс, я об этом говорю со своей позиции.
Нравится, смотрите.
В принципе, свою позицию я уже написал выше.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11483
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#752 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 11:59 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

Instructor.deep писал(а):
Ну хотя бы на тетисе написали бы штоле. :D Шо ж они своего гуру то бросили? :D Из за них и сомнения в правдивости гуру. :D
Есть контингент дайверов, работа которых не связана с сидением у компа, есть те, кто не любит форумные терки и споры, есть те, кому достаточно информации, полученной от инструктора, тем более он круглосуточном доступе.... разные причины у людей не писать на форумах.
К тому же, мне нет никакой необходимости искать студентов вообще.
И мое выступление в данной теме вызвано лишь чувством объективности.
Если я вижу, что нечто убогое и бессвязное пытаются выдать за эксклюзивный курс, я об этом говорю со своей позиции.
Нравится, смотрите.
В принципе, свою позицию я уже написал выше.
Не напишут значит. Ну ладно. Придётся верить на слово, что некоторым, носящимся тут с шашкой наголо, не свойственно и они даже начинают "пробивать" по своим "секретным каналам" опыт рядовых дайверов, не согласных с их линией поведения. Причем получают неверную информацию и позорятся, вываливая эту дезу на форум.

Хотя, конечно, опыт участников беседы интересен всем участникам беседы. И не только количественный, но и качественный чтобы понимать с кем собственно имеешь беседу. А когда собеседник, регулярно заявляя о своём большом опыте этот опыт скрывает, возникают сомнения в том что этот опыт в каком-либо из выражений, например в качественном, вообще есть. А так да. Позиция изучена и к сведению принята.

Разбор ролика твой, повторюсь, я прочел внимательно и с интересом. И, абстрагируясь от присущей тебе язвительности, назвал бы его объективным.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

tt
Участник
Сообщения: 218
Зарегистрирован: 18-07-2008 17:00
Откуда: оттуда

#753 Сообщение Добавлено: 30-11-2015 13:04 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

tt писал(а):
это спорно. мне, к слову, в PADI эти навыки дали. Именно базовые навыки, например, техники плавания, а именно: "греби потихоньку вперед, смотри по сторонам и ничего ....ь!!! не трогай".
ИМХО - 1. достаточно в качестве базы.

Вот это и называется ПРОФАНАЦИЯ - вместо реального навыка, "сказали греби потихоньку".
Вы сейчас не методику "греби потихоньку" защищаете, Вы свой душевный комфорт защищаете - Вам всучили за Ваши же деньги малоценный продукт под названием "курс OWD" и если Вы согласитесь с мыслю, что можно было бы на этом курсе СРАЗУ ОСВОИТЬ СОВРЕМЕННЫЕ ТЕХНИКИ ПЛАВАНИЯ, то Вы в своих глазах станете лохом, который купил никчемную вещь, вместо качественной.
Причем исправить ситуацию и купить качественных курс Вы уже не можете.
Поэтому Вы придумываете себе оправдание, что качественная вещь только кажется качественной, что она на самом деле не нужна, что то, что Вы купили, на самом деле, хорошего качества и этого качества вполне достаточно.


:mrgreen: :mrgreen: ВМ, спасибо, конечно, за подробный анализ моего психологического состояния. И перспективы печальные понятны... :shock:
По теме:
тезиса "греби..." оказалось-таки достаточно в качестве базы. Ныряю с удовольствием. Вертолетам, заднему ходу и иному научился, как и писал ранее, СО ВРЕМЕНЕМ, САМОСТОЯТЕЛЬНО. Жив, здоров, на свободе, чего и Вам желаю. И никто никуда не торопится....
Курсы не одинаковые, да.
Базовые навыки OWD PADI считаю достаточными вполне.
Также уверен, что "наращивание базы" возможно и бесконечно, но этот вопрос про деньги, а не про базу, ИМХО.

Black Sea Diving
Активный участник
Сообщения: 623
Зарегистрирован: 20-05-2015 14:56

#754 Сообщение Добавлено: 01-12-2015 04:10 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

ShurikK писал(а):Вы, кстати, ученик Андрея Белинского?
А разве может быть иначе? По-вашему. И ваша реакция совершенно явно и однозначно свидетельствует о том, что я написал выше. Вы кому-то здесь служите. Представляете интересы.
Black Sea. Diving.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#755 Сообщение Добавлено: 01-12-2015 07:49 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

О баллонах на дне бассейна.
Тут один из инструкторов Акванавта видео выложил "Мастер-класс Подготовка к стрессовым ситуациям в дайвинге".
Баллоны на дне вполне себе присутствуют и даже в комбинации с "очень близкой к реальности" маской с заклеенным стеклом.

http://www.youtube.com/watch?v=ga1HVijD2zY

Так же в наличие два ролика с "Курс Open Water Diver PADI":

http://www.youtube.com/watch?v=EjKOG4zun5w

http://www.youtube.com/watch?v=PbQtHYpyc4A
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#756 Сообщение Добавлено: 01-12-2015 08:02 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

Прошелся поиском по "Курс Open Water Diver". Увлекательное зрелище.
Уважаемые участники ветки не помогут выбрать видео соответствующее канонической версии курса?
Ну той, которая "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др."

http://www.youtube.com/watch?v=VpGqVKhQOMk
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 11483
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#757 Сообщение Добавлено: 01-12-2015 08:53 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

Black Sea Diving писал(а):
ShurikK писал(а):Вы, кстати, ученик Андрея Белинского?
А разве может быть иначе? По-вашему. И ваша реакция совершенно явно и однозначно свидетельствует о том, что я написал выше. Вы кому-то здесь служите. Представляете интересы.
Я Вас не понял. Вы не могли бы изложить свои мысли более развернуто?
Из Вашего поста не ясно:
1. Являетесь ли Вы на самом деле учеником Андрея Белинского или не являетесь. Простого ответа "Да" или "Нет" будет достаточно.
2. Мое уточнение, что практикующие инструкторы не носятся по форумам с шашкой наголо, по Вашему, о чем-то свидетельствует. О чём? И на каком основании Вы сделали такой вывод?
3. Кому или чему я, по Вашему, здесь служу кроме справедливости, честности и объективности? :D
4. Давно ли Вы читаете форум, чтобы вот так вот начинать расклеивать ярлычки? Ибо Вы и в других ветках себе это позволяете по отношению к другим.
5. Вопрос, не относящийся к этому Вашему посту, но интересующий уже какое-то время: Являетесь ли Вы инструктором по дайвингу? Если да то насколько давно и какое сертифицирующее агентство Вы представляете?

Уважаемый Black Sea Diving, это простые вопросы без какого-либо подвоха. Просто хочется познакомиться поближе и понять Вашу точку зрения. Если у Вас возникнут ко мне какие-то вопросы, с удовольствием отвечу на какие смогу. :)

Уточнение, дабы исключить домысливание в этой области.
1. С Валерием Мухиным я знаком, но не близко. При встрече здороваемся. Вместе погружаться пока не доводилось. Учеником его я не являюсь.
2. С Андреем Белинским в реальной жизни не знаком. Только по форуму.
3. Инструктором не являюсь.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#758 Сообщение Добавлено: 01-12-2015 12:19 Заголовок сообщения: Re: Все курсы OWD одинаковые?

Валерий Мухин писал(а):О баллонах на дне бассейна.
Тут один из инструкторов Акванавта видео выложил "Мастер-класс Подготовка к стрессовым ситуациям в дайвинге".
Баллоны на дне вполне себе присутствуют и даже в комбинации с "очень близкой к реальности" маской с заклеенным стеклом...
Все эти занятия с баллонами на дне, заклеенными масками и всякой другой "развекухой", на мой взгляд, скорее относятся к теме "Чем бы заняться в бассейне?" (кстати, была тут такая тема) :D Почему нет? Но это мало относится к курсу ОВД, цель которого закрепление базовых навыков и подготовка дайвера открытой воды начального уровня. Также, никто не отменял основополагающего принципа во всём: "Стэп бай стэп", и от простого сложному.
Не надо придумывать велосипед и пытаться выставить себя умнее всего мира и матушки природы.
Пожалуйста, отучился, освоил базовые навыки, хочешь шарики теннисные ложечкой держать при вентильном цикле, держи. Хочешь на задержке без скубы поплавать, запросто, хочешь грузики со дна поднимать, пожалуйста. Такой весёлой отсебятины, доходя до полного бреда, можно придумать сколько угодно. Но это не курс ОВД в понимании всех сертифицирующих агенств. И только в конфедерации, где нет никакого контроля за тем, что вытворяет инструктор на курсе, возможны эти, мягко говоря, смертельно опасные "отступления", когда в ситуации "кончился воздух" дайвер обучается сбрасывать скубу и не собирается всплывать, а щемится в синьку. (Все мы видели, чем это закончилось в ролике, дайвер "утонул" на 10 минуте).
Не нужно ставить свои амбиции и желание признания выше здравого смысла. Я имею ввиду "авторский курс".
А кроме того, оценку именно "работе" и взаимодействию инструктора с обучаемым я уже дал. На мой взгляд ее просто ноль.
Прошелся поиском по "Курс Open Water Diver". Увлекательное зрелище.
Уважаемые участники ветки не помогут выбрать видео соответствующее канонической версии курса?
Ну той, которая "по старинке, по ПАДИ, мади, шмади и др."
Каноническая версия находится в стандартах, мануалах, и что немаловажно передаётся от обучающего курсдиректора будущему инструктору из уст в уста.
Видел в работе со студентом много инструкторов, видел ежесекундное взаимодействие инструктора с обучаемым с максимальным КПД на занятиях, знаю как это должно быть, сам стараюсь так работать, но это не как не соотносится с тем, что демонстрируется в рекламном ролике. Вернее, работы инструктора там нет, от слова совсем. (Как стало модно тут писать). :D
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

Ответить