Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правильно.

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Tshunsh
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10-07-2012 00:41

#1 Сообщение Добавлено: 22-05-2017 16:54 Заголовок сообщения: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правильно.

Пришло время пересмотреть сбой концепт термоизоляции, толстая поддёвка с аргоном по ощущениям становится с каждым разом менее фиктивной.
Бытует мнение что обогрев применяется/включается только на деко-остановках. Так ли это или можно его применять на протяжении всего дейва?
TDI: Trimix, Advanced Nitrox, Sidemount Diver, DPV

Аватара пользователя
Smusmumrik
Активный участник
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 20-01-2007 23:05
Откуда: Санкт-Петербург

#2 Сообщение Добавлено: 22-05-2017 21:53 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

ИМХО - конечно можно, лишь бы батарейки хватило.

Аватара пользователя
anprov
Активный участник
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 06-07-2011 17:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

#3 Сообщение Добавлено: 23-05-2017 00:39 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

Tshunsh писал(а):Бытует мнение что обогрев применяется/включается только на деко-остановках.
Как вариант, если не хвтает емкости аккумулятора или нет потребности в дополнительном обогреве.
Tshunsh писал(а):Так ли это или можно его применять на протяжении всего дейва?
Конечно можно.
SM, Adv.Wreck, N.Tx, SSDiver, eCCR Insp., Cave, Tx.Gas blender IANTD
Инструктор CMAS
Дайвинг. Обучение. Снаряжение.
Сертифицированный сервис и ремонт DIVE снаряжения.

powerstation
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 26-01-2017 16:11

#4 Сообщение Добавлено: 29-05-2017 13:48 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

1) Что из себя представляет толстая поддевка?
Шерсть или синтетика?
Например натуральная шерсть впитав максимально влаги все равно сохраняет теплоизоляционные свойства.
Синтетика- лишь Primaloft может потягаться с шерстью.
2) Электроподогрев работает реально. Но надо делать поправки. Потребляемая мощность и Емкость аккумулятора дают ограничения.
3) зоны обогрева. Обычно это упрощается производителем. Но незначительные усложнения по каналам регулирования дают преимущества при выходе из строя ключей, когда можно регулировать остальные

Tshunsh
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10-07-2012 00:41

#5 Сообщение Добавлено: 29-05-2017 15:30 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

Спасибо всем за ответы!
Я наверное не совсем правильно сформулировал вопрос.
Меня интересует обогрев в плане декомпрессии. Как влияет обогрев на декомпрессию?
TDI: Trimix, Advanced Nitrox, Sidemount Diver, DPV

Аватара пользователя
anprov
Активный участник
Сообщения: 4024
Зарегистрирован: 06-07-2011 17:34
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 29-05-2017 16:21 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

Tshunsh писал(а):Как влияет обогрев на декомпрессию?
Положительно!
SM, Adv.Wreck, N.Tx, SSDiver, eCCR Insp., Cave, Tx.Gas blender IANTD
Инструктор CMAS
Дайвинг. Обучение. Снаряжение.
Сертифицированный сервис и ремонт DIVE снаряжения.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#7 Сообщение Добавлено: 29-05-2017 21:23 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

прошлой зимой ( и буду следующей) пользовался Red Laika, Москва.
Дополнительно пришил липучки для каждого из "карманов". Все тип-топ. И дешево :-)

Аватара пользователя
A.SHILIN
Участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 01-03-2016 12:05
Откуда: Moscow

#8 Сообщение Добавлено: 30-05-2017 00:39 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

Dm333 писал(а):прошлой зимой ( и буду следующей) пользовался Red Laika, Москва.
Дополнительно пришил липучки для каждого из "карманов". Все тип-топ. И дешево :-)
О! А расскажи пожалуйста подробнее - как используешь, в каких условиях, какие минусы?

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#9 Сообщение Добавлено: 30-05-2017 12:36 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

использую зимой в наших местных (_i_)-енях когда вода +4С, или для дайвов дольше часа в местных шахтах где вода +7С+8С круглый год

купил их версию с 3-мя элементами на спине, и пара элементов на бедрах. Батарейку взял самую емкую. В зависимости от продолжительности дайва(ов) ставлю уровень на тройку (если надо растянуть заряд батареи на два дайва), либо на 4-5 если один дайв в день

remote контрол их мне не очень нравится, все включаю сам в последний момент когда одеваюсь

также бывает провод-а выскакивают так как коннектор - самый простейший, я использую плоские резинки (из автомобильных камер) - тут Вам придется немного поколдовать "с бубном" :-)

вобщем вцелом Red Laika это неидеальный вариант так как надо много "танцевать" и самому доделывать, но это самое дешевое из всего что можно найти ....

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#10 Сообщение Добавлено: 30-05-2017 12:37 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

как упомянул выше - чтобы греющие элементы из карманов не выскакивали - пришейте липучки.

mort
Участник
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 19-01-2015 13:49

#11 Сообщение Добавлено: 31-05-2017 14:38 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

за 12$ можно купить эти элементы из китая (3 шт без акб)
например тут
п.с. не реклама
лучше перебздеть, чем недовсплыть (c) VikNik

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 09-06-2017 23:29 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

A.SHILIN писал(а):О! А расскажи пожалуйста подробнее - как используешь, в каких условиях, какие минусы?
тоже использую Red Laika, но их термобелье не взял, т.к. карманы для греющих пластин там на спине и пояснице, а мне хотелось на животе и груди.

купил набор 3 пластины c аккумулятором на 6000 мАч и вайфайным пультом + 2 доп.пластины, сетчатый сигнальный жилет (примерно такой http://www.spets-odezhda.ru/magazin/spe ... 08-74.html).
На внутреннюю сторону жилета приклеил липучки, которые в наборе идут. Большую пластину на пузо, две маленькие на грудь. Две доп. пластины отдельно леплю спереди на бедра. Аккумулятор кладу в целлофановый пакет, потом в небольшую кордурную сумочку и в карман жилета.
Купил дешевую китайскую экстрим камеру с боксом до 30м, с бокса срезал кнопки и приклеил на кнопки пульта ред лайки, сам пульт кладу в гермопакет и в карман сухаря.
Жилетку одеваю между термобельем и поддевой.
Работает, во время дайва можно включить, выключить и изменить уровень нагрева пластин. На пару-тройку часов точно хватает. в воде +2-3 хорошо:)

Поддева - splav Комбинезон v.2 Polartec extremely warm мод.2
термобелье - splav "Arctic" Polartec Micro

минусом данного колхоза однозначно является более долгое одевание. (жилетку через голову натянуть, все провода подключить, аккумулятор в сумку убрать).
В остальном вроде все нормально, отказов не было. Провода у меня из пульта не выскакивали, т.к. разветвитель примотан к батарее изолентой, а коннекторам после замотки в пакет деться уже некуда.


ЗЫ: Кстати, обратил внимание, что в сетчатой жилетке (даже с выключенным подогревом) теплее. похоже, что толщины сетки хватает, чтобы создать дополнительную воздушную прослойку между поддевой и термобельем.
Сергей Троицкий

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2099
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#13 Сообщение Добавлено: 09-06-2017 23:40 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

как говориЦЦа ... если это Вам нравится ... почему бы и нет ... ;-)


если серьезно - время от времени вижу матерящихся на e/o разновидности (фонарей, жилеток итп) дайверов. У одних это все работает без проблем несколько лет, у других нет ... ну а другие, как Вы говорите, "колхозят" :-)

Александр84
Участник
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 05-05-2011 07:05
Откуда: кто рано встает, тот за МКАДом живет...

#14 Сообщение Добавлено: 19-03-2019 18:55 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правильно.

Использую данную жилетку уже 1.5 года, и зимой и летом. Офигенная тема, и как же я раньше без неё)
Зимой - термуха, жилетка, поддева 400 и под лёд 1 час пролетает как 5 минут.
Летом - термуха, жилетка и лёгкая поддева или 200 и вообще проблем нет. Жилетка греет делает своё.
Ныряли в Новороссийске в январе, жилетка отработала и обогрева что на дне, что на декомпрессии. Ныряю с одной большой канистрой, которая питает и жилетку и мощный ксенон у меня в руках)) Канистру заказал же у них. Кто говорит что подогрев это лишнее или только для дэки, тот не плавал с ней.
Жилетка фирмы Борей работает без отказов, удобно в ней то, что можно легко вытащить сам элемент и свободно стирать жилетку, а сам нагревательный элемент большой, греет полностью всё пузо)))
Кидаю ссылку на эту жилетку, может кому будет интересно.
https://www.facebook.com/media/set/?set ... bbc104de15

Tshunsh
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10-07-2012 00:41

#15 Сообщение Добавлено: 20-05-2019 13:10 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правильно.

Пару недель как приобрёл поддёвку от Санти с подогревом (https://santidiving.com/bz400-extreme-heated,544,en).
На крайнем погружении заметил что компас показывает какуету хрень, на поверхности вроде работает нормально.
Грешу на поддёвку, обогрев даёт наверно большую наводку на компас? Кто нибудь сталкивался с подобными проблемами?
TDI: Trimix, Advanced Nitrox, Sidemount Diver, DPV

Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 08-07-2019 10:31 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правил

powerstation писал(а):
29-05-2017 13:48
Например натуральная шерсть впитав максимально влаги все равно сохраняет теплоизоляционные свойства.
Подайте заявку на Нобелевскую премию в следующем году. По физике и экономике, должны дать обе сразу! :D

Основным теплоизолятором в поддёвке является газ (если это не гелий, конечно) и если он более-менее неподвижен. Остальные материалы служат для недопущения его конвекции (подвижности), при этом сами по себе они гораздо лучшие проводники тепла. В случае намокания все материалы стремятся приобрести теплопроводность равную воде, т.е. недопустимо высокую. Таким образом, нам нужен материал, с максимальным содержанием малоподвижного газа и не гигроскопичный. Но это только часть проблемы. Мы пытаемся сохранить тепло ПОДВИЖНОГО тела, которое выделяет значительное количество воды (потеет) и при этом испытывает сильный дискомфорт если влага задерживается на поверхности кожи. По этому, в поддёвках используются мягкие материалы, которые не впитывают в себя, но при этом максимально эффективно проводят влагу и это ни в коем случае не шерсть и хлопок, которые наоборот замечательно впитывают влагу.
На этом приключения влаги не заканчиваются и там другие материалы, с иными свойствами.
А в случае возникновения электрообогрева, количество вопросов сильно возрастает. Но, кажется, мы и на них нашли ответы.

OllaMaster
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10-07-2019 06:15
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 10-07-2019 06:24 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правильно.

Как то все очень сложно (

Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 10-07-2019 13:45 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правильно.

OllaMaster писал(а):
10-07-2019 06:24
Как то все очень сложно (
Это ещё пока не очень сложно. вот когда разговор дойдёт до электрической части и связанных с ней проблем...
Например - почему так часто выходят из строя упомянутые выше поддёвки за очень большие деньги. :wink:

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 10-07-2019 14:58 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правильно.

Вова хочет сказать, что нырять надо сугубо в теплой воде, либо нехрен расслабляться -нырять в холодной воде и без всяких там плюшек! Чего удумали -подогрев им подавай... Это же опасно и сложно... Вова то знает... Он и пластиковые молнии перестал устанавливать -они же текут через одну... у Вовы..
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
divesuit
Участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 02-04-2013 22:13
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 11-07-2019 13:47 Заголовок сообщения: Re: Електорожилетка, кто как пользуется или как будет правильно.

С Вашего позволения, продолжим про приключения тепла и воды.

Итак, внутренний и средний(-ние) слои поддёвки сняли влагу с тела, понесли её наружу и донесли до наружного слоя. Наружный слой должен быть тоже хорошо дышащим, но только в одну сторону (мембрана). В обратную сторону влага не должна проникать, а конденсироваться на внутренней стороне сухого костюма и оставаться там.
Т.е. требования к материалам водолазного утеплителя довольно высоки и весьма специфические. И когда люди пытаются применить с этой целью что-то повседневное или даже горнолыжное, эффект бывает весьма неожиданным. Например, надетое под очень качественный утеплитель "термобельё" за стони долларов может привести с замерзанию до "колотуна" т.к. при снятии костюма "термобельё" мы просто отжимали. а следующее погружение уже только без оного проходило в идеальном комфорте.

Но любой, даже самый лучший утеплитель, это всего-лишь препятствие к потере тепла, но никак не его восполнение. И если не получать тепло из какого-либо источника (химические реакции в организме или искусственные обогреватели), то по прошествии какого-то времени (длительность в том числе напрямую зависит от качества поддёвки) температуры внутри и снаружи сухого костюма сравняются... :yawn:

Толщина и жесткость поддёвки могут очень сильно увеличить теплозащитные свойства, но двигаться в этом уже будет фактически невозможно. :cold:

Методом проб и ошибок, :kar: техно-даверы (рекреации с её 30-40мин это без потребности) пришли к тому, что оптимальным внешним источником тепла является электричество. И начались попытки натянуть сову на глобус, используя в основном наработки из мотоциклетной промышленности. Жилетки и пластины оказались весьма частичным и часто выходящим из строя решением. Поддёвки со встроенным электрообогревом самых различных типов исполнения сначала получили бешеную популярность, но масса отказов, при очень высоких ценах, отпугнула покупателей.

В данный момент проходит опытную эксплуатацию одна очень интересная электро-поддёвка, сделанная с учётом ошибок предыдущих поколений. И мы надеемся в ближайшее время представить на рынок замечательный продукт по более низкой чем у конкурентов цене.

P.S. Пластиковые молнии мы наоборот - начали ставить, только гарантию на них не даём.

Ответить