бюджетный регулятор для техно

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Мягкие тапочки
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 19-05-2005 16:23
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 20-05-2017 09:37 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

hunter_35 писал(а):Типа Апекса DST или его клона Холлиса DC-1.
Откуда данные, что DC1 клон DST?
У меня оба — они не очень-то похожи, кроме как наличием турели.
hunter_35 писал(а):Легочники лучше апекс или опять таки холлис. Они проще аквалунговских. Есть возможность переставить шланг НД с правой стороны на левую.
Переставные только новые — 100LX, 150LX, 200LX. У старых (212, 221, 321) шланг только справа.

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#22 Сообщение Добавлено: 20-05-2017 10:04 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

А разве апексы не линейно сбалансированные? Кому не лень, гляньте кривую установочного давления от глубины ;)
Advanced bubble maker

Аватара пользователя
zartt
Активный участник
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16

#23 Сообщение Добавлено: 20-05-2017 16:08 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

Max13 писал(а):Сам, правда, ныряю с 200 апексами ;) Но не пойму, чем титан плох? Регуль очень надежный, особенно если брать старые версии. Знакомые серьезные технари с ними за 100 ныряли постоянно.
Arndsti писал(а):А чем плох Титан LX для техно? Не раз наблюдал его на спарках в паре с МК 25. Свехсбалансированность Легенды, имхо, больше маркетинговый ход, чем реальное облегчение дыхания на глубине. По крайней мере, при описании Апексов производитель о "сверхсбалансированности" не вспоминает. Не спроста же?
Я за время пользования титатом плавал до 36ти метров и критических проблем не было. Дышится так же легко как и на 5ти метрах...
Но было пару случаев когда я греб против течения в воде 1.8 градуса и у меня был "мини фри флоу", но дайве это никак не отразилось.

Про то что он не подходит для техно мне сказали несколько людей с солидным опытом. А правда ли это так - я не знаю...
Но я хочу купить то что наверняка подходит.
В понедельник-вторник буду прицениваться и определюсь с моделью Apeks.
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10453
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#24 Сообщение Добавлено: 20-05-2017 21:22 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

Берите Апекс. Мой вам совет
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 17636
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 20-05-2017 22:37 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

Максим Васильев писал(а):Берите Апекс. Мой вам совет
Апекс DC-4 и будет вам счастье. Дешево и сердито.
ТЕК-3 этот тот же DC-4 но с портами только с одной стороны. :wink:
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
zartt
Активный участник
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16

#26 Сообщение Добавлено: 21-05-2017 10:35 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

KWAK писал(а):
Максим Васильев писал(а):Берите Апекс. Мой вам совет
Апекс DC-4 и будет вам счастье. Дешево и сердито.
ТЕК-3 этот тот же DC-4 но с портами только с одной стороны. :wink:
А чем DC-4 лучше или хуже чем TXT200 TXT100?
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#27 Сообщение Добавлено: 21-05-2017 12:01 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

$$ ££ ;-)

ds, not dc

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#28 Сообщение Добавлено: 21-05-2017 12:48 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

zartt писал(а): А чем DC-4 лучше или хуже чем TXT200 TXT100?
DS-4, DST это редукторы (первые ступени), а XTX 40,50,100 это лёгочники (вторые ступени). :D

Аватара пользователя
zartt
Активный участник
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16

#29 Сообщение Добавлено: 21-05-2017 14:22 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

hunter_35 писал(а):
zartt писал(а): А чем DC-4 лучше или хуже чем TXT200 TXT100?
DS-4, DST это редукторы (первые ступени), а XTX 40,50,100 это лёгочники (вторые ступени). :D
Спасибо, буду знать.

Так а чем DS-4 лучше или хуже FSR или FST.
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".

Мягкие тапочки
Участник
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 19-05-2005 16:23
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 21-05-2017 21:49 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

А Hollis DC1/212 на ебэе вообще за смешные деньги взять можно…

al_1033
Активный участник
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#31 Сообщение Добавлено: 21-05-2017 21:50 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

Max13 писал(а):А разве апексы не линейно сбалансированные? Кому не лень, гляньте кривую установочного давления от глубины ;)
С удовольствием глянем, если вы их опубликуете.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#32 Сообщение Добавлено: 21-05-2017 22:25 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

zartt писал(а): Так а чем DS-4 лучше или хуже FSR или FST.
Так уже писал. Универсальностью в основном. За счёт расположения портов и возможностью иметь 5-й торцевой порт. Ну и поворотная турель бывает удобна. Хотя и не принципиальна.
Мягкие тапочки писал(а):А Hollis DC1/212 на ебэе вообще за смешные деньги взять можно…
Да, кстати. Очень хорошая цена. Халява прям. Надо было бы-обязательно бы взял. Кстати Холлисы таки ИМХО более «холодноводны», чем Апексы, за счёт более тяжелого редуктора. Ну и 5-й порт на Холлисах уже в «базе».

BKC
Активный участник
Сообщения: 11948
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#33 Сообщение Добавлено: 21-05-2017 23:43 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

Arndsti писал(а):...при описании Апексов производитель о "сверхсбалансированности" не вспоминает.
Вспоминает.
У Legend более "агрессивное"/быстрое увеличение установочного давления с глубиной.
Max13 писал(а):Дык, апекс 200 (и другие тоже) тоже вроде линейно сбалансированный.
Это как это оно? :roll:

Аватара пользователя
shakirov
Активный участник
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
Откуда: Казань
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 22-05-2017 01:29 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

С поворотными турелями универсальны для любой конфигурации, только шланги меняй.

Apeks DST / Scubapro MK25 / Atomic Z3


Мне лично нравятся МК25, легко дышится, обслуга дешевле, пятый порт уже на месте.
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#35 Сообщение Добавлено: 22-05-2017 10:05 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

BKC писал(а):
Arndsti писал(а):...при описании Апексов производитель о "сверхсбалансированности" не вспоминает.
Вспоминает.
У Legend более "агрессивное"/быстрое увеличение установочного давления с глубиной.
Max13 писал(а):Дык, апекс 200 (и другие тоже) тоже вроде линейно сбалансированный.
Это как это оно? :roll:
Это если установочное растет на x, где x - давление водного столба, а у легенды на kx, где k - дополнительный множитель, обеспечивающий "сверхсбалансированнность"
Advanced bubble maker

al_1033
Активный участник
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#36 Сообщение Добавлено: 22-05-2017 11:50 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

hunter_35 писал(а):
zartt писал(а): Так а чем DS-4 лучше или хуже FSR или FST.
Так уже писал. Универсальностью в основном. За счёт расположения портов и возможностью иметь 5-й торцевой порт. Ну и поворотная турель бывает удобна. Хотя и не принципиальна.
На DS-4 пятый порт не ставится, он делается только для DST, FSR, FST

al_1033
Активный участник
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#37 Сообщение Добавлено: 22-05-2017 12:09 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

Max13 писал(а):
BKC писал(а):
Arndsti писал(а):...при описании Апексов производитель о "сверхсбалансированности" не вспоминает.
Вспоминает.
У Legend более "агрессивное"/быстрое увеличение установочного давления с глубиной.
Max13 писал(а):Дык, апекс 200 (и другие тоже) тоже вроде линейно сбалансированный.
Это как это оно? :roll:
Это если установочное растет на x, где x - давление водного столба, а у легенды на kx, где k - дополнительный множитель, обеспечивающий "сверхсбалансированнность"
У вас К - постоянная величина, и кривая будет просто паралельна исходной, y=kx ,
У пневматически (а не только гидростатически) сбалансированных регуляторов y=k^z*x. Т.е наклон кривой сверхсбалансированного регулятора увеличивается с глубиной.
Кстати все Апексы, кроме тепловодной 20-ки сверхсбалансированы.
Вложения
3.jpg

Аватара пользователя
Max13
Активный участник
Сообщения: 939
Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Откуда: Воронеж

#38 Сообщение Добавлено: 22-05-2017 12:59 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

Верно!
Когда писал свои математические изыскания - тупанул. Хотя идею знал верно ;)

Спасибо за ответ про апексы! Не знал ;)
Advanced bubble maker

BKC
Активный участник
Сообщения: 11948
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#39 Сообщение Добавлено: 22-05-2017 15:56 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

Max13 писал(а):Спасибо за ответ про апексы! Не знал.
Это - нехорошо по отношению к Apeks. :wink:
Именно на Apeks была придумана схема, называемая ныне не очень удачным словом "overbalanced", которое совсем неудачно/неправильно переведено на русский как "сверхсбалансированный".
al_1033 писал(а):У пневматически (а не только гидростатически) сбалансированных регуляторов y=k^z*x. Т.е наклон кривой сверхсбалансированного регулятора увеличивается с глубиной.
А что такое "z"? Чем "к^z" отличается от "к"?
Никакой наклон с глубиной не увеличивается. Если Вы говорите о "промежуточном" давлении, то "наклон" ваш просто равен 1 атм/10 м в случае "обычного" редуктора и несколько больше, чем 1 атм/10 м в случае "overbalanced" редукторa.

Кстати, все редуктора, используемые в аквалангах, гидростатически сбалансированны - ВСЕ.
"Пневматическая" балансировка не имеет отношения к величине установочного давления - она позволяет поддерчивать постоянное установочное давление (на выходе редуктора), независимо от величины высокого давления (на входе редуктора, в баллоне).

Max13 писал(а):Когда писал свои математические изыскания - тупанул.
Почему тупанули? Как раз с "математическими изысканиями" у Вас почти что хорошо. Ну, почти... :wink:
Хуже с терминологией... :cry:
Термин, который Вы применили, "установочное давление" - отечественный термин, означающий разницу между давлением на выходе редуктора и давлением окружающей среды. Хороший понятный технический термин - характеристика редуктора.
Так вот "установочное давление" у большинства редукторов, используемых в аквалангах постоянно, т.е. не изменяется с глубиной.
У так называемых overbalanced (русское слово даже употреблять не хочу) установочное давление слегка растёт с увеличением глубины. Теоретически оно должно расти линейно - не пропорционально, а линейно: P(h) = Po + к*H. (Po - установочное давление на поверхности, то, что Bам регулируют в сервисе и что не худо бы проверять время от времени контрольным манометром. У "обычных" редукторов установочное давление не зависит от глубины, т. е. P(h) = Po )
У Legend коэффициент "к" больше, чем y Apeks - установочное давление у Legend увеличивается с глубиной быстрее.


P.S. Можно всё это переписать, используя принятый зачем-то термин "промежуточное давление" - то, что приведено на картинке. Но... ПМСМиО это менее удобно. Особенно при описании этого Вашего overbalanced... что мы и видели чуть выше. :wink: Да и вообще при вполне обычном для среднего водолаза очень умеренном понимании арифметики лишние "зависимости" ни к чему. :wink:

al_1033
Активный участник
Сообщения: 816
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#40 Сообщение Добавлено: 22-05-2017 16:41 Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно

BKC писал(а):
Max13 писал(а):Спасибо за ответ про апексы! Не знал.
Это - нехорошо по отношению к Apeks. :wink:
Именно на Apeks была придумана схема, называемая ныне не очень удачным словом "overbalanced", которое совсем неудачно/неправильно переведено на русский как "сверхсбалансированный".
al_1033 писал(а):У пневматически (а не только гидростатически) сбалансированных регуляторов y=k^z*x. Т.е наклон кривой сверхсбалансированного регулятора увеличивается с глубиной.
А что такое "z"? Чем "к^z" отличается от "к"?
Никакой наклон с глубиной не увеличивается. Если Вы говорите о "промежуточном" давлении, то "наклон" ваш просто равен 1 атм/10 м в случае "обычного" редуктора и несколько больше, чем 1 атм/10 м в случае "overbalanced" редукторa.

Кстати, все редуктора, используемые в аквалангах гидростатически сбалансированны - ВСЕ.
"Пневматическая" балансировка не имеет отношения к величине установочного давления - она позволяет поддерчивать постоянное установочное давление (на выходе редуктора), независимо от величины высокого давления (на входе редуктора, в баллоне).

Max13 писал(а):Когда писал свои математические изыскания - тупанул.
Почему тупанули? Как раз с "математическими изысканиями" у Вас почти что хорошо. :wink:
Хуже с терминологией... :cry:
Термин, который Вы применили, "установочное давление" - отечественный термин, означающий разницу между давлением на выходе редуктора и давлением окружающей среды. Хороший понятный технический термин - характеристика редуктора.
Так вот "установочное давление" у большинства редукторов, используемых в аквалангах постоянно, т.е. не изменяется с глубиной.
У так называемых overbalansed (русское слово даже употреблять не хочу) установочное давление слегка растёт с увеличением глубины. Теоретически оно должно расти линейно - не пропорционально, а линейно: P(h) = Po + к*H. (Po - установочное давление на поверхности, то, что Bам регулируют в сервисе и что не худо бы проверять время от времени контрольным манометром. У "обычных" редукторов установочное давление не зависит от глубины, т. е. P(h) = Po )
У Legend коэффициент "к" больше, чем y Apeks - установочное давление у Legend увеличивается с глубиной быстрее.


P.S. Можно всё это переписать, используя принятый зачем-то термин "промежуточное давление" - то, что приведено на картинке. Но... ПМСМиО это менее удобно. Особенно при описании этого Вашего overbalanced... что мы и видели чуть выше. :wink: Да и вообще при вполне обычном для среднего водолаза очень умеренном понимании арифметики лишние "зависимости" ни к чему. :wink:
Вы предполагаете линейное изменение установочного давления с заданным коэффициентом угла наклона. Возможно вы правы, так и делают, кривых apeksa я не видел.
Я предполагал нелинейную (степенную) зависимость т.к. сопротивление в органах дыхания человека с глубиной не может быть линейным.

Ответить