Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 23-07-2018 06:27

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 20-05-2017 09:37      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Участник

Зарегистрирован: 19-05-2005 16:23
Сообщения: 213


Не в сети
hunter_35 писал(а):
Типа Апекса DST или его клона Холлиса DC-1.

Откуда данные, что DC1 клон DST?
У меня оба — они не очень-то похожи, кроме как наличием турели.

hunter_35 писал(а):
Легочники лучше апекс или опять таки холлис. Они проще аквалунговских. Есть возможность переставить шланг НД с правой стороны на левую.

Переставные только новые — 100LX, 150LX, 200LX. У старых (212, 221, 321) шланг только справа.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 20-05-2017 10:04      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Сообщения: 939
Откуда: Воронеж


Не в сети
А разве апексы не линейно сбалансированные? Кому не лень, гляньте кривую установочного давления от глубины ;)

_________________
Advanced bubble maker


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-05-2017 16:08      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16
Сообщения: 610


Не в сети
Max13 писал(а):
Сам, правда, ныряю с 200 апексами ;) Но не пойму, чем титан плох? Регуль очень надежный, особенно если брать старые версии. Знакомые серьезные технари с ними за 100 ныряли постоянно.


Arndsti писал(а):
А чем плох Титан LX для техно? Не раз наблюдал его на спарках в паре с МК 25. Свехсбалансированность Легенды, имхо, больше маркетинговый ход, чем реальное облегчение дыхания на глубине. По крайней мере, при описании Апексов производитель о "сверхсбалансированности" не вспоминает. Не спроста же?


Я за время пользования титатом плавал до 36ти метров и критических проблем не было. Дышится так же легко как и на 5ти метрах...
Но было пару случаев когда я греб против течения в воде 1.8 градуса и у меня был "мини фри флоу", но дайве это никак не отразилось.

Про то что он не подходит для техно мне сказали несколько людей с солидным опытом. А правда ли это так - я не знаю...
Но я хочу купить то что наверняка подходит.
В понедельник-вторник буду прицениваться и определюсь с моделью Apeks.

_________________
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-05-2017 21:22      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10421
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
Берите Апекс. Мой вам совет

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 20-05-2017 22:37      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Сообщения: 17552
Откуда: =- Мальта -=


Не в сети
Максим Васильев писал(а):
Берите Апекс. Мой вам совет


Апекс DC-4 и будет вам счастье. Дешево и сердито.
ТЕК-3 этот тот же DC-4 но с портами только с одной стороны. :wink:

_________________
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 21-05-2017 10:35      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16
Сообщения: 610


Не в сети
KWAK писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Берите Апекс. Мой вам совет


Апекс DC-4 и будет вам счастье. Дешево и сердито.
ТЕК-3 этот тот же DC-4 но с портами только с одной стороны. :wink:


А чем DC-4 лучше или хуже чем TXT200 TXT100?

_________________
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05-2017 12:01      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Сообщения: 1859
Откуда: UK


Не в сети
$$ ££ ;-)

ds, not dc


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05-2017 12:48      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Сообщения: 3719
Откуда: Москва


Не в сети
zartt писал(а):
А чем DC-4 лучше или хуже чем TXT200 TXT100?


DS-4, DST это редукторы (первые ступени), а XTX 40,50,100 это лёгочники (вторые ступени). :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05-2017 14:22      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16
Сообщения: 610


Не в сети
hunter_35 писал(а):
zartt писал(а):
А чем DC-4 лучше или хуже чем TXT200 TXT100?


DS-4, DST это редукторы (первые ступени), а XTX 40,50,100 это лёгочники (вторые ступени). :D


Спасибо, буду знать.

Так а чем DS-4 лучше или хуже FSR или FST.

_________________
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05-2017 21:49      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Участник

Зарегистрирован: 19-05-2005 16:23
Сообщения: 213


Не в сети
А Hollis DC1/212 на ебэе вообще за смешные деньги взять можно…


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 21-05-2017 21:50      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник

Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Сообщения: 808
Откуда: Москва


Не в сети
Max13 писал(а):
А разве апексы не линейно сбалансированные? Кому не лень, гляньте кривую установочного давления от глубины ;)

С удовольствием глянем, если вы их опубликуете.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05-2017 22:25      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Сообщения: 3719
Откуда: Москва


Не в сети
zartt писал(а):
Так а чем DS-4 лучше или хуже FSR или FST.


Так уже писал. Универсальностью в основном. За счёт расположения портов и возможностью иметь 5-й торцевой порт. Ну и поворотная турель бывает удобна. Хотя и не принципиальна.

Мягкие тапочки писал(а):
А Hollis DC1/212 на ебэе вообще за смешные деньги взять можно…


Да, кстати. Очень хорошая цена. Халява прям. Надо было бы-обязательно бы взял. Кстати Холлисы таки ИМХО более «холодноводны», чем Апексы, за счёт более тяжелого редуктора. Ну и 5-й порт на Холлисах уже в «базе».


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21-05-2017 23:43      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11797


Не в сети
Arndsti писал(а):
...при описании Апексов производитель о "сверхсбалансированности" не вспоминает.

Вспоминает.
У Legend более "агрессивное"/быстрое увеличение установочного давления с глубиной.

Max13 писал(а):
Дык, апекс 200 (и другие тоже) тоже вроде линейно сбалансированный.

Это как это оно? :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2017 01:29      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
Сообщения: 958
Откуда: Казань


Не в сети
С поворотными турелями универсальны для любой конфигурации, только шланги меняй.

Apeks DST / Scubapro MK25 / Atomic Z3


Мне лично нравятся МК25, легко дышится, обслуга дешевле, пятый порт уже на месте.

_________________
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2017 10:05      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Сообщения: 939
Откуда: Воронеж


Не в сети
BKC писал(а):
Arndsti писал(а):
...при описании Апексов производитель о "сверхсбалансированности" не вспоминает.

Вспоминает.
У Legend более "агрессивное"/быстрое увеличение установочного давления с глубиной.

Max13 писал(а):
Дык, апекс 200 (и другие тоже) тоже вроде линейно сбалансированный.

Это как это оно? :roll:


Это если установочное растет на x, где x - давление водного столба, а у легенды на kx, где k - дополнительный множитель, обеспечивающий "сверхсбалансированнность"

_________________
Advanced bubble maker


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2017 11:50      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник

Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Сообщения: 808
Откуда: Москва


Не в сети
hunter_35 писал(а):
zartt писал(а):
Так а чем DS-4 лучше или хуже FSR или FST.


Так уже писал. Универсальностью в основном. За счёт расположения портов и возможностью иметь 5-й торцевой порт. Ну и поворотная турель бывает удобна. Хотя и не принципиальна.


На DS-4 пятый порт не ставится, он делается только для DST, FSR, FST


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2017 12:09      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник

Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Сообщения: 808
Откуда: Москва


Не в сети
Max13 писал(а):
BKC писал(а):
Arndsti писал(а):
...при описании Апексов производитель о "сверхсбалансированности" не вспоминает.

Вспоминает.
У Legend более "агрессивное"/быстрое увеличение установочного давления с глубиной.

Max13 писал(а):
Дык, апекс 200 (и другие тоже) тоже вроде линейно сбалансированный.

Это как это оно? :roll:


Это если установочное растет на x, где x - давление водного столба, а у легенды на kx, где k - дополнительный множитель, обеспечивающий "сверхсбалансированнность"

У вас К - постоянная величина, и кривая будет просто паралельна исходной, y=kx ,
У пневматически (а не только гидростатически) сбалансированных регуляторов y=k^z*x. Т.е наклон кривой сверхсбалансированного регулятора увеличивается с глубиной.
Кстати все Апексы, кроме тепловодной 20-ки сверхсбалансированы.


Вложения:
3.jpg
3.jpg [ 68.34 КБ | Просмотров: 2360 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2017 12:59      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03-10-2014 16:43
Сообщения: 939
Откуда: Воронеж


Не в сети
Верно!
Когда писал свои математические изыскания - тупанул. Хотя идею знал верно ;)

Спасибо за ответ про апексы! Не знал ;)

_________________
Advanced bubble maker


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2017 15:56      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11797


Не в сети
Max13 писал(а):
Спасибо за ответ про апексы! Не знал.
Это - нехорошо по отношению к Apeks. :wink:
Именно на Apeks была придумана схема, называемая ныне не очень удачным словом "overbalanced", которое совсем неудачно/неправильно переведено на русский как "сверхсбалансированный".

al_1033 писал(а):
У пневматически (а не только гидростатически) сбалансированных регуляторов y=k^z*x. Т.е наклон кривой сверхсбалансированного регулятора увеличивается с глубиной.
А что такое "z"? Чем "к^z" отличается от "к"?
Никакой наклон с глубиной не увеличивается. Если Вы говорите о "промежуточном" давлении, то "наклон" ваш просто равен 1 атм/10 м в случае "обычного" редуктора и несколько больше, чем 1 атм/10 м в случае "overbalanced" редукторa.

Кстати, все редуктора, используемые в аквалангах, гидростатически сбалансированны - ВСЕ.
"Пневматическая" балансировка не имеет отношения к величине установочного давления - она позволяет поддерчивать постоянное установочное давление (на выходе редуктора), независимо от величины высокого давления (на входе редуктора, в баллоне).


Max13 писал(а):
Когда писал свои математические изыскания - тупанул.
Почему тупанули? Как раз с "математическими изысканиями" у Вас почти что хорошо. Ну, почти... :wink:
Хуже с терминологией... :cry:
Термин, который Вы применили, "установочное давление" - отечественный термин, означающий разницу между давлением на выходе редуктора и давлением окружающей среды. Хороший понятный технический термин - характеристика редуктора.
Так вот "установочное давление" у большинства редукторов, используемых в аквалангах постоянно, т.е. не изменяется с глубиной.
У так называемых overbalanced (русское слово даже употреблять не хочу) установочное давление слегка растёт с увеличением глубины. Теоретически оно должно расти линейно - не пропорционально, а линейно: P(h) = Po + к*H. (Po - установочное давление на поверхности, то, что Bам регулируют в сервисе и что не худо бы проверять время от времени контрольным манометром. У "обычных" редукторов установочное давление не зависит от глубины, т. е. P(h) = Po )
У Legend коэффициент "к" больше, чем y Apeks - установочное давление у Legend увеличивается с глубиной быстрее.


P.S. Можно всё это переписать, используя принятый зачем-то термин "промежуточное давление" - то, что приведено на картинке. Но... ПМСМиО это менее удобно. Особенно при описании этого Вашего overbalanced... что мы и видели чуть выше. :wink: Да и вообще при вполне обычном для среднего водолаза очень умеренном понимании арифметики лишние "зависимости" ни к чему. :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-05-2017 16:41      Заголовок сообщения: Re: бюджетный регулятор для техно
Активный участник

Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Сообщения: 808
Откуда: Москва


Не в сети
BKC писал(а):
Max13 писал(а):
Спасибо за ответ про апексы! Не знал.
Это - нехорошо по отношению к Apeks. :wink:
Именно на Apeks была придумана схема, называемая ныне не очень удачным словом "overbalanced", которое совсем неудачно/неправильно переведено на русский как "сверхсбалансированный".

al_1033 писал(а):
У пневматически (а не только гидростатически) сбалансированных регуляторов y=k^z*x. Т.е наклон кривой сверхсбалансированного регулятора увеличивается с глубиной.
А что такое "z"? Чем "к^z" отличается от "к"?
Никакой наклон с глубиной не увеличивается. Если Вы говорите о "промежуточном" давлении, то "наклон" ваш просто равен 1 атм/10 м в случае "обычного" редуктора и несколько больше, чем 1 атм/10 м в случае "overbalanced" редукторa.

Кстати, все редуктора, используемые в аквалангах гидростатически сбалансированны - ВСЕ.
"Пневматическая" балансировка не имеет отношения к величине установочного давления - она позволяет поддерчивать постоянное установочное давление (на выходе редуктора), независимо от величины высокого давления (на входе редуктора, в баллоне).


Max13 писал(а):
Когда писал свои математические изыскания - тупанул.
Почему тупанули? Как раз с "математическими изысканиями" у Вас почти что хорошо. :wink:
Хуже с терминологией... :cry:
Термин, который Вы применили, "установочное давление" - отечественный термин, означающий разницу между давлением на выходе редуктора и давлением окружающей среды. Хороший понятный технический термин - характеристика редуктора.
Так вот "установочное давление" у большинства редукторов, используемых в аквалангах постоянно, т.е. не изменяется с глубиной.
У так называемых overbalansed (русское слово даже употреблять не хочу) установочное давление слегка растёт с увеличением глубины. Теоретически оно должно расти линейно - не пропорционально, а линейно: P(h) = Po + к*H. (Po - установочное давление на поверхности, то, что Bам регулируют в сервисе и что не худо бы проверять время от времени контрольным манометром. У "обычных" редукторов установочное давление не зависит от глубины, т. е. P(h) = Po )
У Legend коэффициент "к" больше, чем y Apeks - установочное давление у Legend увеличивается с глубиной быстрее.


P.S. Можно всё это переписать, используя принятый зачем-то термин "промежуточное давление" - то, что приведено на картинке. Но... ПМСМиО это менее удобно. Особенно при описании этого Вашего overbalanced... что мы и видели чуть выше. :wink: Да и вообще при вполне обычном для среднего водолаза очень умеренном понимании арифметики лишние "зависимости" ни к чему. :wink:

Вы предполагаете линейное изменение установочного давления с заданным коэффициентом угла наклона. Возможно вы правы, так и делают, кривых apeksa я не видел.
Я предполагал нелинейную (степенную) зависимость т.к. сопротивление в органах дыхания человека с глубиной не может быть линейным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 66 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB