Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 18-07-2018 11:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 05-06-2017 23:23      Заголовок сообщения: Бублик и подкова - в чем отличия?
Участник

Зарегистрирован: 07-06-2015 11:06
Сообщения: 226


Не в сети
Возможно вопрос поднимался много раз. Но не сочтите за неуважение. Это ж форум.
Медленно иду в сторону DIR.
Сейчас бублик Хальц 30 lb .
Есть возможность докупить еще один комплект снаряги. Думал над переходом в др торговые марки.
Появился вопрос в виде крыла. С бубликом плавал. С полковой нет.
Можно ли узнать в чем принципиальная разница будет под водой.
Какие преимущества и минусы у того и у другого вида?
Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06-2017 01:00      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10420
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
Подкова для дайвов с сухим костюмом и стейджами лучше и удобней бублика

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 06-06-2017 08:03      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Участник

Зарегистрирован: 07-06-2015 11:06
Сообщения: 226


Не в сети
Максим Васильев писал(а):
Подкова для дайвов с сухим костюмом и стейджами лучше и удобней бублика

ОК. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06-2017 12:13      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Участник

Зарегистрирован: 10-07-2012 00:41
Сообщения: 81


Не в сети
Когда то меня тоже интересовал этот вопрос, для себя решил его методом научного тыка, перепробовав кучу бубликов и подков и выбрал всё таки подкову.
Почему? Если погружаться без стейджей или только с одным, то разницы практически нет. С двумя, тремя стейджами с боку подкова даёт возможность больше газа перегнать в крыло на сторону стейджей, тем самым сбалансировать крен.
На данный момент эта особенность подковы потеряла для меня свою "ценность" так как для стейджев использую шлейку, рекомендую очень удобно.
Сейчас я бы не заморачивался по этому поводу, принцип цена-качество вам в помощь.

_________________
TDI: Trimix, Advanced Nitrox, Sidemount Diver, DPV


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06-2017 12:52      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Сообщения: 1859
Откуда: UK


Не в сети
Tshunsh писал(а):
Почему? Если погружаться без стейджей или только с одным, то разницы практически нет.


+1000500


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-06-2017 15:43      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10420
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
Лучше купить сразу то, что не нужно будет менять потом. И на шлейку тоже не перекинуть все баллоны, т.е. рано или поздно с левой стороны, будет 2 стейджа спереди. И тут бублик проигрывает подкове.
Плюс бублик длинный, у него больший опрокидывающий момент на голову, чем у подковы. А 90% ныряющих с сухарём имеют эту проблему.
Поэтому подкова и тут будет лучше.
А плюсов у бублика нет вообще, от слова "совсем"
А если нет плюсов, зачем он нужен? :)

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 06-06-2017 16:19      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Участник

Зарегистрирован: 10-07-2012 00:41
Сообщения: 81


Не в сети
Согласен! :cool1:
Вся радость ещё и в том, что подкова обычно немного дешевле бублика. :D

_________________
TDI: Trimix, Advanced Nitrox, Sidemount Diver, DPV


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 07-06-2017 23:06      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Участник

Зарегистрирован: 07-06-2015 11:06
Сообщения: 226


Не в сети
Ок. Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23-06-2017 20:09      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16
Сообщения: 610


Не в сети
Tshunsh писал(а):
Когда то меня тоже интересовал этот вопрос, для себя решил его методом научного тыка, перепробовав кучу бубликов и подков и выбрал всё таки подкову.
Почему? Если погружаться без стейджей или только с одным, то разницы практически нет. С двумя, тремя стейджами с боку подкова даёт возможность больше газа перегнать в крыло на сторону стейджей, тем самым сбалансировать крен.


Респект и уважуха за такой ответ!
От себя могу только добавить что когда я начинал, то мне один человек сказал так: бери бублик бо
1) если тебе нужно будет стравить воздух через нижний задний клапан то в бублике это делается одним движением руки, а в подкове в той половине где нету клапана - часть воздуха останется (или если нижних клапана два то придется оба и дергать)
2) в бублике воздуху проще перетекать с одной стороны крыла в другую

Но по факту, за все время что я плаваю с крылом, то выпустить "весь воздух" через задний нижний клапан мне нужно было всего один раз.
В тот дайв я решил "подхватить железяку" килограмм на 20 а в конце дайва всплыть вместе с ней, и что бы ее "отодрать от дна" я надул крыло почти на максимум, а потом минут через 15 у меня начали болеть руки и я решил "да ну ее в баню эту железяку", и кинул ее на дно... И в этот момент меня меня ногами к верху начало разгонять к поверхности, времени на то что бы принять позицию для спуска воздуха с инфлятора не было, потому я будучи в низ головой греб "против всплытия" а секунд через 6 я таки нащупал нижний задний клапан и спустил воздух... Но по сути тут я сам бил виноват, можно было спустить воздух и "до начала взлета".
А "комфортно" плавать со стеджем это реально полезно не раз в год а в каждом деко дайве... Так что лучше берите крыло "на вырост" - подкову.

_________________
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06-2017 08:29      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Участник

Зарегистрирован: 18-04-2014 15:21
Сообщения: 64
Откуда: Дальний восток


Не в сети
Подкова также удобна при подводной фото/видео съемке.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06-2017 08:32      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Участник

Зарегистрирован: 18-04-2014 15:21
Сообщения: 64
Откуда: Дальний восток


Не в сети
А вот если Вы ныряете в теплой воде, у Вас минимум грузов и минимум задач, то как раз небольшой бублик 20-25 lb подойдет Вам больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06-2017 11:07      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Сообщения: 239
Откуда: Москва


Не в сети
zartt писал(а):
Tshunsh писал(а):
И в этот момент меня меня ногами к верху начало разгонять к поверхности, времени на то что бы принять позицию для спуска воздуха с инфлятора не было, потому я будучи в низ головой греб "против всплытия" а секунд через 6 я таки нащупал нижний задний клапан и спустил воздух... Но по сути тут я сам бил виноват, можно было спустить воздух и "до начала взлета".
А "комфортно" плавать со стеджем это реально полезно не раз в год а в каждом деко дайве... Так что лучше берите крыло "на вырост" - подкову.


На самом деле из положения попой верх учат выходить сделав кувырок, секундное дело, а ластать вверх попой гиблое дело.
А по сути у нас в клубе так получилось, что все плавают с бубликами дирзон и с одним и с двумя и тремя стейджами и никто не сказал, что бублик им чем-то мешает.
Я вообще не вижу логической связи между количеством стейджей и того, какой формы крыло. Переместить больше воздуха в одну из сторон можно, что в одном типе, что в другом. Более того, в бублике воздух гонять проще, для того, чтобы перебросить воздух справа на лево не нужно как на подкове задирать загривок.

_________________
TDI Extended Range & Trimix


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 27-06-2017 12:03      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16
Сообщения: 610


Не в сети
BorisM писал(а):
На самом деле из положения попой верх учат выходить сделав кувырок, секундное дело, а ластать вверх попой гиблое дело.
А по сути у нас в клубе так получилось, что все плавают с бубликами дирзон и с одним и с двумя и тремя стейджами и никто не сказал, что бублик им чем-то мешает.
Я вообще не вижу логической связи между количеством стейджей и того, какой формы крыло. Переместить больше воздуха в одну из сторон можно, что в одном типе, что в другом. Более того, в бублике воздух гонять проще, для того, чтобы перебросить воздух справа на лево не нужно как на подкове задирать загривок.
.


А зачем мне делать кувырок если у меня передутый BCD и мне нужно спустить с него лишний воздух?!
Если меня понесло ногами к верху то самый оптимальный вариант просто использовать нижний задний клапан, а пока я его нащупывал то маслал в низ что бы замедлить скорость всплытия... Все же все так логично...
Но я не отрицаю свою ошибку в том что мне нужно было воздух спустить когда я бросал тяжесть а не когда меня уже понесло.

Перегонять воздух "под стеджи" можно и в подкове и в бублике, но мне кажется что в подкове воздух будет "более зафиксирован" и удерживать его там будет проще по скольку он перераспределится только в случае если верхняя точка крыла будет там где соединяются две части.

_________________
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06-2017 12:07      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Сообщения: 10346
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI


Не в сети
zartt писал(а):
А зачем мне делать кувырок если у меня передутый BCD и мне нужно спустить с него лишний воздух?!
Если меня понесло ногами к верху то самый оптимальный вариант просто использовать нижний задний клапан, а пока я его нащупывал то маслал в низ что бы замедлить скорость всплытия... Все же все так логично...
А если в сухаре понесло ногами вверх?

По теме:
И к тому и к другому можно привыкнуть. Разницы не замечал.

_________________
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 27-06-2017 12:51      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Сообщения: 239
Откуда: Москва


Не в сети
zartt писал(а):
BorisM писал(а):

Перегонять воздух "под стеджи" можно и в подкове и в бублике, но мне кажется что в подкове воздух будет "более зафиксирован" и удерживать его там будет проще по скольку он перераспределится только в случае если верхняя точка крыла будет там где соединяются две части.


Ваше предложение навело меня на ассоциацию с велосипедами, двухколесном и трехколёсном, и аргумент в пользу трехколесного - дескать на трехколёсном велосипеде третье колесо помогает не падать :)
Мне кажется научившись кататься на двухколесном велосипеде ни у кого даже в голову не придет ставить третье, ибо оно только мешать будет. Так и тут, научившись управлять бубликом нет смысла ограничивать себя подковой в которой распределение воздуха теоретически затруднено.

_________________
TDI Extended Range & Trimix


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 27-06-2017 14:37      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16-10-2016 01:16
Сообщения: 610


Не в сети
ShurikK писал(а):
zartt писал(а):
А зачем мне делать кувырок если у меня передутый BCD и мне нужно спустить с него лишний воздух?!
Если меня понесло ногами к верху то самый оптимальный вариант просто использовать нижний задний клапан, а пока я его нащупывал то маслал в низ что бы замедлить скорость всплытия... Все же все так логично...
А если в сухаре понесло ногами вверх?



В моей истории четко написано
Цитата:
и что бы ее "отодрать от дна" я надул крыло почти на максимум
, причем здесь вообще сухарь если передуто было именно крыло... Если бы я даже был в сухаре, то в данной ситуации было бы и проще и быстрее стравить воздух с крыла а только потом думать о том сдувать сухарь или нет.

BorisM, у меня друг в тае инструктором работал, и сказал что тоже в начале парился "этот BCD я возьму а этот BCD брать не буду бо мне с ним не так комфортно", а через пару месяцев ему было уже абсолютно все равно какой BCD, лиш бы он продувался... Так Вы конечно правы что можно привыкнуть ко всему, но это не отменяет тот факт что в одной конфигурации решать некоторые задачи изначально удобнее а в другой нет.

_________________
Не стоит пробовать примерять на себя "мою удачу".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06-2017 14:54      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Сообщения: 10346
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI


Не в сети
zartt писал(а):
В моей истории четко написано
Цитата:
и что бы ее "отодрать от дна" я надул крыло почти на максимум
, причем здесь вообще сухарь если передуто было именно крыло... Если бы я даже был в сухаре, то в данной ситуации было бы и проще и быстрее стравить воздух с крыла а только потом думать о том сдувать сухарь или нет.
Да действительно, вы же не в сухаре были... И чего это я вдруг спросил про сухарь в контексте вопроса о необходимости уметь делать кувырок в таких случаях???
Получается для несухаря надо учиться справляться одним способом, а для сухаря другим?
Предлагаю всё-таки еще разок подумать.
Допустим, Вы всё-таки в сухаре и у Вас еще и подкова.
Ну вдруг вот куда-то поехали а там вот только сухарь в аренду и подкову дают.
Вас несет наверх, подкову Вы сдуваете через задний клапан только одну сторону, в ноги сухаря поступает воздух, клапанов на пятках сухаря у Вас нет, по мере всплытия вас раздувает, Вы ластаете, чтобы не вылететь и теряете ласты.
Так надо уметь делать кувырок в этом случае или нет?
Надо ли его сделать немедленно, как только понесло или сначала сдуть крыло, а только потом начинать думать о том что Вы еще и в сухаре?

_________________
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 27-06-2017 15:17      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Сообщения: 239
Откуда: Москва


Не в сети
zartt писал(а):
ShurikK писал(а):
zartt писал(а):

BorisM, у меня друг в тае инструктором работал, и сказал что тоже в начале парился "этот BCD я возьму а этот BCD брать не буду бо мне с ним не так комфортно", а через пару месяцев ему было уже абсолютно все равно какой BCD, лиш бы он продувался... Так Вы конечно правы что можно привыкнуть ко всему, но это не отменяет тот факт что в одной конфигурации решать некоторые задачи изначально удобнее а в другой нет.


Ну это примерно такой же факт как то, что трехколесный велосипед лучше, так как для неподготовленного человека кажется более устойчивым и удобным. Но по факту двухколесный велосипед будет лучше, так как научившись на нем ездить, обладает не меньшей устойчивостью, но дает куда большую свободу.

_________________
TDI Extended Range & Trimix


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 27-06-2017 15:17      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Сообщения: 3876
Откуда: СССР


Не в сети
ShurikK писал(а):
zartt писал(а):
В моей истории четко написано
Цитата:
и что бы ее "отодрать от дна" я надул крыло почти на максимум
, причем здесь вообще сухарь если передуто было именно крыло... Если бы я даже был в сухаре, то в данной ситуации было бы и проще и быстрее стравить воздух с крыла а только потом думать о том сдувать сухарь или нет.
Да действительно, вы же не в сухаре были... И чего это я вдруг спросил про сухарь в контексте вопроса о необходимости уметь делать кувырок в таких случаях???
Получается для несухаря надо учиться справляться одним способом, а для сухаря другим?
Предлагаю всё-таки еще разок подумать.
Допустим, Вы всё-таки в сухаре и у Вас еще и подкова.
Ну вдруг вот куда-то поехали а там вот только сухарь в аренду и подкову дают.
Вас несет наверх, подкову Вы сдуваете через задний клапан только одну сторону, в ноги сухаря поступает воздух, клапанов на пятках сухаря у Вас нет, по мере всплытия вас раздувает, Вы ластаете, чтобы не вылететь и теряете ласты.
Так надо уметь делать кувырок в этом случае или нет?
Надо ли его сделать немедленно, как только понесло или сначала сдуть крыло, а только потом начинать думать о том что Вы еще и в сухаре?

Саш, не грузи, человек не догоняет, что сухарь будет раздуваться одновременно с крылом.

_________________
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-06-2017 15:33      Заголовок сообщения: Re: Бублик и подкова - в чем отличия?
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Сообщения: 10346
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI


Не в сети
ПОЛОЖительный писал(а):
Саш, не грузи, человек не догоняет, что сухарь будет раздуваться одновременно с крылом.
Так пусть догонит уже.
Ныряет же сложные дайвы йОлыПалы...

_________________
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB