Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 19-07-2018 10:39

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 02-09-2017 22:40      Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11787


Не в сети
ММГ писал(а):
.. я сразу извинюсь и перейду к медицине ... не загружая профессионалов дайверов...

И это правильно - все и так перегружены. Кто свинцом, кто работой, кто заботой. Другие - вообще так уже нагрузились, что не могут даже вспомнить с кем и по какому поводу...

Но, прежде, чем переходить к медицине, надо, всё-таки, определиться и размежеваться!
Тем, кто озабочен выводом химически связанного азота - тому, да, налево в гальюн.
А тем, кто озадачен выведением физически растворённого, не связанного химически азота - тому направо в барокамеру.
И, главное, не перепутать одно с другим выводя свой азот!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-09-2017 02:23      Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10420
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
ММГ писал(а):
.. я сразу извинюсь и перейду к медицине ... не загружая профессионалов дайверов процессом метаболизма и другими процессами организма человека - переходим к сути - вывод азота из организма человека до 30% через желудочно -кишечный тракт и до 70% через почки ... патологоанатом вам в помощь с гистологической экспертизой ... и за это все отвечает печень и почки ,а также состав крови организма человека ... вот спорить не с кем не буду ... но как до 70% вывести и куда решает каждый сам,чем быстрее тем ...


Шта??? :shock:

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 03-09-2017 13:59      Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Сообщения: 3719
Откуда: Москва


Не в сети
Максим Васильев писал(а):
Шта??? :shock:


:popcorn: :popcorn: :popcorn:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-09-2017 18:17      Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11787


Не в сети
hunter_35 писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Шта??? :shock:
:popcorn: :popcorn: :popcorn:

Чего Вы тут расселись-то? :roll:
Правильно всё человек говорит - куда бы вы не погружались, с мочой выводится азота больше, чем через лёгкие. :wink:
Причём, несомненное преимущество вывода азота с мочой в том, что для этого и погружаться-то не надо - только кушать. :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03-09-2017 19:11      Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Сообщения: 3719
Откуда: Москва


Не в сети
BKC писал(а):
Правильно всё человек говорит - куда бы вы не погружались, с мочой выводится азота больше, чем через лёгкие. :wink:


Даешь вместо декомпрессионного газа декомпрессионную жидкость и пи-вальв увеличенного диаметра! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-09-2017 02:58      Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине
Новичок

Зарегистрирован: 28-12-2016 20:33
Сообщения: 19


Не в сети
... согласен с барокамерой ... тогда целевое назначение вывод микропузырьков из организма ... опять туда же ... баролог ... биохимия крови ... состояние дайвера - температурка, давление, ЧСС ... а про % принятия кислорода организмом человека ... азот попроще вывести :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24-11-2017 16:06      Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине
Новичок

Зарегистрирован: 30-10-2017 19:57
Сообщения: 11


Не в сети
Доброго всем :)
Зачитался я ваши старые темки и созрели вопросы вот...

1) а)дайвер делает одну остановку на 3м.-15 мин., далее всплывает
б)дайвер делает одну остановку на 6м.-7,5мин. и затем на 3м.-7,5мин., далее всплывает
Вопрос: Какой метод рассытит больше азота? Какой метод полезнее для здоровья?

2) Чем глубже, тем больше происходит насыщение азотом (так ведь? так). А чем мельче, тем больше рассыщение (так ведь? так).
Вопрос: На какой глубине будет насыщение = рассыщению и можно будет висеть часами? (p.s. про запас воздуха речь не идёт, представьте что он бесконечен)

УО как :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25-11-2017 00:31      Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине
Активный участник

Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57
Сообщения: 879


Не в сети
Denloza писал(а):
Чем глубже, тем больше происходит насыщение азотом (так ведь? так).

Да, при погружении (увеличении внешнего давления) увеличивается насыщение.

Denloza писал(а):
А чем мельче, тем больше рассыщение (так ведь? так).

Да, при всплытии (уменьшении внешнего давления) увеличивается рассыщение.

Denloza писал(а):
На какой глубине будет насыщение = рассыщению и можно будет висеть часами?

Имхо, на любой постоянной глубине. При неизменном давлении процессы рассыщения - насыщения через какое-то время уравновесятся.

"Висение сферического коня на постоянной глубине, при постоянной температуре происходит без сдвигов газового равновесия. (Аристотель)" :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-11-2017 03:02      Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Сообщения: 239
Откуда: Москва


Не в сети
Denloza писал(а):
Доброго всем :)

2) Чем глубже, тем больше происходит насыщение азотом (так ведь? так). А чем мельче, тем больше рассыщение (так ведь? так).
Вопрос: На какой глубине будет насыщение = рассыщению и можно будет висеть часами? (p.s. про запас воздуха речь не идёт, представьте что он бесконечен)

УО как :D :D :D


Насыщаться организм будет уже на глубине хоть с одного метра, а насыщаться прекратит когда давление во всех тканях выровняться с давлением в окружающей среде.
На любой глубине можно висеть бесконечно долго.
Важно не столько на сколько ты насытился, а важна скорость перехода с насыщенного состояния в ненасыщенное.

_________________
TDI Extended Range & Trimix


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 28-11-2017 14:57      Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-09-2009 11:08
Сообщения: 588
Откуда: Москва


Не в сети
BKC писал(а):
......Правильно всё человек говорит - куда бы вы не погружались, с мочой выводится азота больше, чем через лёгкие. :wink:......
Так теперь возникает вопрос "Когда "ПИ-вэлвить" начинать?". С начала всплытия или на запланированных остановках? А может во время всего дайва, тогда и насыщаться, как бы меньше будешь. :D Но может возникнуть вопрос с бади, согласится ли он рядом быть :D

_________________
"Лужу - паяю, снарягу починяю"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-03-2018 22:56      Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Сообщения: 1611
Откуда: Венесуэла


Не в сети
Denloza писал(а):
1) а)дайвер делает одну остановку на 3м.-15 мин., далее всплывает
б)дайвер делает одну остановку на 6м.-7,5мин. и затем на 3м.-7,5мин., далее всплывает
Вопрос: Какой метод рассытит больше азота? Какой метод полезнее для здоровья?

Там процесс такой: чем больше разница в давлениях сред, тем быстрее идёт рассыщение, т.е. в первые минуты самое большое рассыщение, а потом оно уменьшается со временем. Соответственно, чем меньше глубина, тем лучше рассыщение. Но с другой стороны вас ограничивают лимиты декомпрессии. Так что с точки зрения эффективности - максимально близко к потолку. Применительно к Вашему вопросу - на 3 м. (если потолок позволяет). Опять же, все схемы рассыщения следуют одному порядку: чем глубже, тем меньше остановка, так что если у Вас 7 мин на 6 м, то на 3-х м это будет все 20 мин. Для здоровья полезнее, чем консервативнее. Поэтому и существует градиент фактор, который я долго не мог понять. То есть чем глубже, (когда начинается рассыщение), тем ближе к границе, а чем выше к поверхности, тем дальше от границы и больше по времени.
С точки зрения здоровья, вот если сосуды норм, то хорошо, а вот если сужены, то лучше начать останавливаться заранее. Я так, например, скорость всплытия ограничиваю 5 м/с, иначе потом голова болит.

_________________
Ныряю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 02-03-2018 23:54      Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10420
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
Голова болит от СО2, а не от скорости всплытия.

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB