время рассыщения от азота на глубине

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 11948
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#41 Сообщение Добавлено: 02-09-2017 22:40 Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине

ММГ писал(а):.. я сразу извинюсь и перейду к медицине ... не загружая профессионалов дайверов...
И это правильно - все и так перегружены. Кто свинцом, кто работой, кто заботой. Другие - вообще так уже нагрузились, что не могут даже вспомнить с кем и по какому поводу...

Но, прежде, чем переходить к медицине, надо, всё-таки, определиться и размежеваться!
Тем, кто озабочен выводом химически связанного азота - тому, да, налево в гальюн.
А тем, кто озадачен выведением физически растворённого, не связанного химически азота - тому направо в барокамеру.
И, главное, не перепутать одно с другим выводя свой азот!

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10453
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 03-09-2017 02:23 Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине

ММГ писал(а):.. я сразу извинюсь и перейду к медицине ... не загружая профессионалов дайверов процессом метаболизма и другими процессами организма человека - переходим к сути - вывод азота из организма человека до 30% через желудочно -кишечный тракт и до 70% через почки ... патологоанатом вам в помощь с гистологической экспертизой ... и за это все отвечает печень и почки ,а также состав крови организма человека ... вот спорить не с кем не буду ... но как до 70% вывести и куда решает каждый сам,чем быстрее тем ...
Шта??? :shock:
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 03-09-2017 13:59 Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине

Максим Васильев писал(а): Шта??? :shock:
:popcorn: :popcorn: :popcorn:

BKC
Активный участник
Сообщения: 11948
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#44 Сообщение Добавлено: 03-09-2017 18:17 Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине

hunter_35 писал(а):
Максим Васильев писал(а):Шта??? :shock:
:popcorn: :popcorn: :popcorn:
Чего Вы тут расселись-то? :roll:
Правильно всё человек говорит - куда бы вы не погружались, с мочой выводится азота больше, чем через лёгкие. :wink:
Причём, несомненное преимущество вывода азота с мочой в том, что для этого и погружаться-то не надо - только кушать. :lol:

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#45 Сообщение Добавлено: 03-09-2017 19:11 Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине

BKC писал(а): Правильно всё человек говорит - куда бы вы не погружались, с мочой выводится азота больше, чем через лёгкие. :wink:
Даешь вместо декомпрессионного газа декомпрессионную жидкость и пи-вальв увеличенного диаметра! :lol:

ММГ
Новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 28-12-2016 20:33

#46 Сообщение Добавлено: 04-09-2017 02:58 Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине

... согласен с барокамерой ... тогда целевое назначение вывод микропузырьков из организма ... опять туда же ... баролог ... биохимия крови ... состояние дайвера - температурка, давление, ЧСС ... а про % принятия кислорода организмом человека ... азот попроще вывести :D

Denloza
Новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 30-10-2017 19:57

#47 Сообщение Добавлено: 24-11-2017 16:06 Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине

Доброго всем :)
Зачитался я ваши старые темки и созрели вопросы вот...

1) а)дайвер делает одну остановку на 3м.-15 мин., далее всплывает
б)дайвер делает одну остановку на 6м.-7,5мин. и затем на 3м.-7,5мин., далее всплывает
Вопрос: Какой метод рассытит больше азота? Какой метод полезнее для здоровья?

2) Чем глубже, тем больше происходит насыщение азотом (так ведь? так). А чем мельче, тем больше рассыщение (так ведь? так).
Вопрос: На какой глубине будет насыщение = рассыщению и можно будет висеть часами? (p.s. про запас воздуха речь не идёт, представьте что он бесконечен)

УО как :D :D :D

Asty
Активный участник
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 25-07-2011 14:57

#48 Сообщение Добавлено: 25-11-2017 00:31 Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине

Denloza писал(а):Чем глубже, тем больше происходит насыщение азотом (так ведь? так).
Да, при погружении (увеличении внешнего давления) увеличивается насыщение.
Denloza писал(а):А чем мельче, тем больше рассыщение (так ведь? так).
Да, при всплытии (уменьшении внешнего давления) увеличивается рассыщение.
Denloza писал(а):На какой глубине будет насыщение = рассыщению и можно будет висеть часами?
Имхо, на любой постоянной глубине. При неизменном давлении процессы рассыщения - насыщения через какое-то время уравновесятся.

"Висение сферического коня на постоянной глубине, при постоянной температуре происходит без сдвигов газового равновесия. (Аристотель)" :D

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#49 Сообщение Добавлено: 27-11-2017 03:02 Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине

Denloza писал(а):Доброго всем :)

2) Чем глубже, тем больше происходит насыщение азотом (так ведь? так). А чем мельче, тем больше рассыщение (так ведь? так).
Вопрос: На какой глубине будет насыщение = рассыщению и можно будет висеть часами? (p.s. про запас воздуха речь не идёт, представьте что он бесконечен)

УО как :D :D :D
Насыщаться организм будет уже на глубине хоть с одного метра, а насыщаться прекратит когда давление во всех тканях выровняться с давлением в окружающей среде.
На любой глубине можно висеть бесконечно долго.
Важно не столько на сколько ты насытился, а важна скорость перехода с насыщенного состояния в ненасыщенное.
TDI Extended Range & Trimix

Аватара пользователя
EvgenE
Активный участник
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 18-09-2009 11:08
Откуда: Москва

#50 Сообщение Добавлено: 28-11-2017 14:57 Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине

BKC писал(а):......Правильно всё человек говорит - куда бы вы не погружались, с мочой выводится азота больше, чем через лёгкие. :wink:......
Так теперь возникает вопрос "Когда "ПИ-вэлвить" начинать?". С начала всплытия или на запланированных остановках? А может во время всего дайва, тогда и насыщаться, как бы меньше будешь. :D Но может возникнуть вопрос с бади, согласится ли он рядом быть :D
"Лужу - паяю, снарягу починяю"

Аватара пользователя
Vaga
Активный участник
Сообщения: 1621
Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Откуда: Венесуэла

#51 Сообщение Добавлено: 02-03-2018 22:56 Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине

Denloza писал(а): 1) а)дайвер делает одну остановку на 3м.-15 мин., далее всплывает
б)дайвер делает одну остановку на 6м.-7,5мин. и затем на 3м.-7,5мин., далее всплывает
Вопрос: Какой метод рассытит больше азота? Какой метод полезнее для здоровья?
Там процесс такой: чем больше разница в давлениях сред, тем быстрее идёт рассыщение, т.е. в первые минуты самое большое рассыщение, а потом оно уменьшается со временем. Соответственно, чем меньше глубина, тем лучше рассыщение. Но с другой стороны вас ограничивают лимиты декомпрессии. Так что с точки зрения эффективности - максимально близко к потолку. Применительно к Вашему вопросу - на 3 м. (если потолок позволяет). Опять же, все схемы рассыщения следуют одному порядку: чем глубже, тем меньше остановка, так что если у Вас 7 мин на 6 м, то на 3-х м это будет все 20 мин. Для здоровья полезнее, чем консервативнее. Поэтому и существует градиент фактор, который я долго не мог понять. То есть чем глубже, (когда начинается рассыщение), тем ближе к границе, а чем выше к поверхности, тем дальше от границы и больше по времени.
С точки зрения здоровья, вот если сосуды норм, то хорошо, а вот если сужены, то лучше начать останавливаться заранее. Я так, например, скорость всплытия ограничиваю 5 м/с, иначе потом голова болит.
Ныряю

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10453
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 02-03-2018 23:54 Заголовок сообщения: Re: время рассыщения от азота на глубине

Голова болит от СО2, а не от скорости всплытия.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Ответить