Divepro.me декомпрессионный планер

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 23:19 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me декомпрессионный планер

VlasovAlexey писал(а):
11-01-2019 21:31
BorisM писал(а):
10-01-2019 17:04
Какая разница, что было до, на сегодня устоявшийся стандарт 1,6 и 21 метр
Это не так. Например трехметровая остановка на продолжительных дайвах (+180-200 минут) экономит до 20% времени декомпрессии. У "нас", к примеру, (на ЧМ, Балтике например) не принято ее делать в силу массы локальных причин (как правило погодные условия, высота волн, "сухой" костюм, не "уверенная" плавучесть и т.п.). "Стандартов" как таковых, особенно на рекордных погружениях (например сознательно завышенные пределы по азоту), нет. Есть стандарты сертифицирующих агентств. Но многие погружаются в соответствии со своим опытом. И хотят иметь гибкий инструмент для "думающего" дайвера. Это кстати одна из причин, почему была начата разработка расширенной версии DiveProMe+.
Я так и не понял, что не так, при чем тут 3 метровая остановка? Как это относится к тому, что максимальное парциальное давление кислорода на декомпрессии принято 1,6, а глубина переключения 21 метр?
TDI Extended Range & Trimix

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#42 Сообщение Добавлено: 13-01-2019 14:26 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me декомпрессионный планер

BorisM писал(а):
11-01-2019 23:19
Я так и не понял, что не так, при чем тут 3 метровая остановка? Как это относится к тому, что максимальное парциальное давление кислорода на декомпрессии принято 1,6, а глубина переключения 21 метр?
Потому что 21 метр это не 70 футов, а 68,8976. Потому что при правильном пересчете максимально допустимого парциального давления для метрической системы будет 1,595... С округлением в более безопасную сторону до сотых будет 1,58. Вам(да и мне на самых первых технических курсах) при обучении для упрощения расчетов в метрической системе измерений, и понимания материала доносили, что 3 метра = 10 футов. Но это не так.

Если совсем кратко, планер считает точно, не точно учат, потому что материал так понимать проще. Надеюсь к моей последней фразе не будут придираться, т.к. вырванная из контекста она тоже...не точная :)

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3038
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 13-01-2019 16:52 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me декомпрессионный планер

VlasovAlexey писал(а):
13-01-2019 14:26
Потому что 21 метр это не 70 футов, а 68,8976. Потому что при правильном пересчете максимально допустимого парциального давления для метрической системы будет 1,595... С округлением в более безопасную сторону до сотых будет 1,58. Вам(да и мне на самых первых технических курсах) при обучении для упрощения расчетов в метрической системе измерений, и понимания материала доносили, что 3 метра = 10 футов. Но это не так.
А почему 10 футов и 70 футов - это правильно, а 3 метра и 21 метр - неправильно? И неужели 1,595 округлять до 1,58 значительно безопаснее, чем до 1,6?
Если совсем кратко, планер считает точно, не точно учат
А меня на ОВД учили, что ни таблицы, ни компьютер в дайвинге ничего абсолютно правильно не показывают.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 14-01-2019 11:24 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me декомпрессионный планер

VlasovAlexey писал(а):
13-01-2019 14:26
BorisM писал(а):
11-01-2019 23:19
Я так и не понял, что не так, при чем тут 3 метровая остановка? Как это относится к тому, что максимальное парциальное давление кислорода на декомпрессии принято 1,6, а глубина переключения 21 метр?
Потому что 21 метр это не 70 футов, а 68,8976. Потому что при правильном пересчете максимально допустимого парциального давления для метрической системы будет 1,595... С округлением в более безопасную сторону до сотых будет 1,58. Вам(да и мне на самых первых технических курсах) при обучении для упрощения расчетов в метрической системе измерений, и понимания материала доносили, что 3 метра = 10 футов. Но это не так.

Если совсем кратко, планер считает точно, не точно учат, потому что материал так понимать проще. Надеюсь к моей последней фразе не будут придираться, т.к. вырванная из контекста она тоже...не точная :)
Причем тут футы если в нашей стране применяется метрическая система?
Ваш планер не считает точно, он считает примитивно (некий сферический конь) без учета кучи других параметров которые существует в реальном мире.
TDI Extended Range & Trimix

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#45 Сообщение Добавлено: 14-01-2019 11:30 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me декомпрессионный планер

BorisM писал(а):
14-01-2019 11:24
VlasovAlexey писал(а):
13-01-2019 14:26
BorisM писал(а):
11-01-2019 23:19
Я так и не понял, что не так, при чем тут 3 метровая остановка? Как это относится к тому, что максимальное парциальное давление кислорода на декомпрессии принято 1,6, а глубина переключения 21 метр?
Потому что 21 метр это не 70 футов, а 68,8976. Потому что при правильном пересчете максимально допустимого парциального давления для метрической системы будет 1,595... С округлением в более безопасную сторону до сотых будет 1,58. Вам(да и мне на самых первых технических курсах) при обучении для упрощения расчетов в метрической системе измерений, и понимания материала доносили, что 3 метра = 10 футов. Но это не так.

Если совсем кратко, планер считает точно, не точно учат, потому что материал так понимать проще. Надеюсь к моей последней фразе не будут придираться, т.к. вырванная из контекста она тоже...не точная :)
Причем тут футы если в нашей стране применяется метрическая система?
Ваш планер не считает точно, он считает примитивно (некий сферический конь) без учета кучи других параметров которые существует в реальном мире.
Потому что планер изначально написан для футов. Со всем уважением, но поддержка "вашей страны" добавлена в уже существующий код. Почему так - смотрите исходный код программы. Он доступен для всех. Когда будет понимание принципов работы - обсудим более предметно ваши замечания. Сейчас они беспочвенны. К сожалению.

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#46 Сообщение Добавлено: 14-01-2019 11:34 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me декомпрессионный планер

Николай_68 писал(а):
13-01-2019 16:52
VlasovAlexey писал(а):
13-01-2019 14:26
Потому что 21 метр это не 70 футов, а 68,8976. Потому что при правильном пересчете максимально допустимого парциального давления для метрической системы будет 1,595... С округлением в более безопасную сторону до сотых будет 1,58. Вам(да и мне на самых первых технических курсах) при обучении для упрощения расчетов в метрической системе измерений, и понимания материала доносили, что 3 метра = 10 футов. Но это не так.
А почему 10 футов и 70 футов - это правильно, а 3 метра и 21 метр - неправильно? И неужели 1,595 округлять до 1,58 значительно безопаснее, чем до 1,6?
Естественно что 1.5xxxx безопаснее 1.6. Это основы технического дайвинга.
Николай_68 писал(а):
13-01-2019 16:52
Если совсем кратко, планер считает точно, не точно учат
А меня на ОВД учили, что ни таблицы, ни компьютер в дайвинге ничего абсолютно правильно не показывают.
Вас не могли так учить. Подозреваю вы неправильно поняли преподаваемый материал или же он не доходчиво был вам дан. И этот вопрос выходит за рамки обсуждения DiveProMe.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12073
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#47 Сообщение Добавлено: 15-01-2019 05:10 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me декомпрессионный планер

al_1033 писал(а):
10-01-2019 18:13
VlasovAlexey писал(а):
10-01-2019 10:03
Николай_68 писал(а):
09-01-2019 22:00
Еще почему-то все слова на элементах интерфейса у Вас пишутся с большой буквы. Например "Профиль Погружения", "Максимальная Глубина" и т.д. Зачем?
Это общепринятая практика именования\заголовков в программном обеспечении. Правила русского языка тут не работают.
Помнится так писали на турбопаскале, лет 25 назад...
Это просто принятое написание названий в английском (американском) языке - каждое слово (кроме предлогов) с заглавной буквы. Даже названий статей, сколь бы длинными они не были ("Diving Magazine", "Oxygen Toxicity – Signs and Symptoms").
VlasovAlexey писал(а):
13-01-2019 14:26
при обучении для упрощения расчетов в метрической системе измерений, и понимания материала доносили, что 3 метра = 10 футов. Но это не так.
Действительно, 10 футов = 3.048 м, т.е. отличается от 3 метров на 1.6%, что никак не может повлиять на работоспособность (надёжность, консервативность) результатов расчётов декомпрессии.
VlasovAlexey писал(а):
13-01-2019 14:26
Потому что 21 метр это не 70 футов, а 68,8976. Потому что при правильном пересчете максимально допустимого парциального давления для метрической системы будет 1,595...
...
Если совсем кратко, планер считает точно...
Возникает естественный вопрос: учитывает ли точно считающий планировщик (использует ли как начальные данные) географическую широту места погружения и погоду (атмосферное давление) на месте погружения?
VlasovAlexey писал(а):
14-01-2019 11:34
Естественно что 1.5xxxx безопаснее 1.6. Это основы технического дайвинга.
:shock: :roll:
Это я о пяти знаках после запятой - пяти, Карл! (С)
Вполне возможным/вероятным представляется сравнение 1.5 АТА с 1.6 АТА. Не думаю, что кто-то в алкогольно трезвом уме и под давлением азота (азота, N2, а не азота2!) менее 8.58 АТА станет всерьёз обсуждать разницу между 1.59 и 1.60 АТА кислорода (кислорода, О2, а не кислорода2!). Что сказать о разнице между 1,595 и 1.600 и, тем более, между 1.59999 и 1.60000.... я прям даже и не знаю. Основы технического дайвинга, говорите... :roll: (Раньше тут было принято спрашивать: назовите имя Вашего инструктора. :wink: )




P.S. Я это всё к тому, что арифметика арифметикой, но результаты ДОЛЖНЫ быть легко понятны, легко ложиться на привычный язык туповатого водолаза. Арифметика может быть сколь угодно точной - это всё равно никак не улучшит приближённый, оценочный характер используемой модели. А вот результаты должны быть представлены в понятной привычной, лёгкой для употребления форме. Конечно же, если нет действительно серьёзных причин для иной подачи результатов. Разница между 1.595 и 1.600 или даже между 3 метрами и 10 футами вряд ли являются таковыми причинами.

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#48 Сообщение Добавлено: 15-01-2019 10:33 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me декомпрессионный планер

BKC писал(а):
15-01-2019 05:10
Разница между 1.595 и 1.600 или даже между 3 метрами и 10 футами вряд ли являются таковыми причинами.
Разница есть по этому мы ее показываем. Мы предоставляем точный, проверенный на сколько это в наших силах, инструмент для достаточно сложных расчетов. Учитывающих не малое количество факторов. Расширенная версия DiveProMe+ как раз для, условно, "думающих" дайверов. Осознающих что и как они делают.

Есть более упрощенная версия, где думать в принципе не надо. Выставили пределы безопасности из трех доступных, донное время и максимальную глубину. Пожалуйста пройдите по ссылке ниже:
http://scan3d.ru/DiveMePro/

al_1033
Активный участник
Сообщения: 838
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#49 Сообщение Добавлено: 15-01-2019 13:48 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me декомпрессионный планер

VlasovAlexey писал(а):
15-01-2019 10:33
BKC писал(а):
15-01-2019 05:10
Разница между 1.595 и 1.600 или даже между 3 метрами и 10 футами вряд ли являются таковыми причинами.
Разница есть по этому мы ее показываем. Мы предоставляем точный, проверенный на сколько это в наших силах, инструмент для достаточно сложных расчетов. Учитывающих не малое количество факторов. Расширенная версия DiveProMe+ как раз для, условно, "думающих" дайверов. Осознающих что и как они делают.

Есть более упрощенная версия, где думать в принципе не надо. Выставили пределы безопасности из трех доступных, донное время и максимальную глубину. Пожалуйста пройдите по ссылке ниже:
http://scan3d.ru/DiveMePro/
А вы можете привести расчеты по оценке точности вашей декомпрессионной модели ?

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#50 Сообщение Добавлено: 15-01-2019 14:20 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me декомпрессионный планер

al_1033 писал(а):
15-01-2019 13:48
VlasovAlexey писал(а):
15-01-2019 10:33
BKC писал(а):
15-01-2019 05:10
Разница между 1.595 и 1.600 или даже между 3 метрами и 10 футами вряд ли являются таковыми причинами.
Разница есть по этому мы ее показываем. Мы предоставляем точный, проверенный на сколько это в наших силах, инструмент для достаточно сложных расчетов. Учитывающих не малое количество факторов. Расширенная версия DiveProMe+ как раз для, условно, "думающих" дайверов. Осознающих что и как они делают.

Есть более упрощенная версия, где думать в принципе не надо. Выставили пределы безопасности из трех доступных, донное время и максимальную глубину. Пожалуйста пройдите по ссылке ниже:
http://scan3d.ru/DiveMePro/
А вы можете привести расчеты по оценке точности вашей декомпрессионной модели ?
Не понял вопроса, к сожалению до конца. Это классическая zhl-16(A,B,C)+GF (за исключением учета температуры газов - ставим 21 градус Цельсия и будет классической) схема расчета. Без каких либо "авторских" методов. Практически такая же методика расчета используют в компьютерах Shearwater. Мы несколько раз публиковали реальные профили погружения и профили рассчитанные при помощи DiveProMe+. Сходились до 30-70 секунд результаты "виртуального" и реального погружения. Посетите пожалуйста нашу страницу Facebook для дополнительной информации по поводу сравнения.

Упрощенная версия DiveProMe это по сути пред рассчитанные планы взятые с нескольких популярных планировщиков. Полученные данные усреднены в более безопасную сторону. Т.е. DiveProMe выдаст заведомо бОльшее время декомпрессии чем DiveProMe+. С большой долей вероятности это не самый оптимальный план, но гораздо более безопасный при равных настройках, т.к. на основе статистики минимизирует в бОльшей степени ошибку отдельно взятого ПО(человеческий фактор написания\тестирования отдельно взятой программы).

BKC
Активный участник
Сообщения: 12073
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#51 Сообщение Добавлено: 15-01-2019 15:24 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me декомпрессионный планер

VlasovAlexey писал(а):
15-01-2019 10:33
BKC писал(а):
15-01-2019 05:10
Разница между 1.595 и 1.600 или даже между 3 метрами и 10 футами вряд ли являются таковыми причинами.
Разница есть поэтому мы ее показываем. Мы предоставляем точный, проверенный на сколько это в наших силах, инструмент...
Я просто высказал своё впечатление "стороннего наблюдателя". Если вы тщательно проверили работу вашей считалки, вычистили все возможные ошибки, сравнили с другими, нашли ошибки у других - это всё замечательно.
Но это не имеет никакого отношения к мелким различиям в параметрах при переводе единиц из одной системы в другую. Никого не интересуют различия в 3-4-5 знаках после запятой. Вы же уделяете им какое-то немотивированно большое внимание.
VlasovAlexey писал(а):
15-01-2019 10:33
BKC писал(а):
15-01-2019 05:10
Разница между... 3 метрами и 10 футами...
Разница есть поэтому мы ее показываем.
Пожалуйста пройдите по ссылке ниже:
http://scan3d.ru/DiveMePro/
Выглядит всё симпатично.
Кроме раведённого мною общего ля-ля, одно конкретное замечание.
Вы наверное будете смеяться, но именно переключатель единиц измерения (метры-футы) не работает в "Extended Version". :wink:

VlasovAlexey
Участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 27-03-2014 14:24
Откуда: Воронеж

#52 Сообщение Добавлено: 15-01-2019 16:16 Заголовок сообщения: Re: Divepro.me декомпрессионный планер

BKC писал(а):
15-01-2019 15:24
Вы наверное будете смеяться, но именно переключатель единиц измерения (метры-футы) не работает в "Extended Version". :wink:
Все верно. Оно отключено так же как и использование алгоритма VPM-B. Как только доработаем - сделаем доступным.

Ответить