Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
ak3141
Активный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#1 Сообщение Добавлено: 18-01-2019 12:28 Заголовок сообщения: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Сейчас я ныряю с одним баллоном (сталь, 15 л.) и 7 кг. груза. Скуба в сборе получается ~30 кг.
Думаю поменять один баллон на спарку (что-то стало стремновато под лед залезать, даже с V-вентилем).
Какого объема и какие баллоны взять чтобы вес скубы в сборе не увеличился? Реально ли это вообще?

Аватара пользователя
ssk
Активный участник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 27-01-2008 22:25
Откуда: И100ния

#2 Сообщение Добавлено: 18-01-2019 12:53 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Для дублирования в рекреации очень хороша спарка 2х7.Легкая,с ней надо мало грузов.
Выглядит так
https://www.deepstop.de/en/scubatec-twi ... batec.html

Tshunsh
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10-07-2012 00:41

#3 Сообщение Добавлено: 18-01-2019 13:01 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Если вам так важен вес, то посмотрите в сторону Д-7. В своё время я так и зделал, заменив 15л баллон на Д-7 спарку.
TDI: Trimix, Advanced Nitrox, Sidemount Diver, DPV

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 18-01-2019 21:11 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

можно просто стейдж взять, чем городить какие-то нестандартные спарки.
TDI Extended Range & Trimix

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 458
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#5 Сообщение Добавлено: 18-01-2019 21:19 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

BorisM писал(а):
18-01-2019 21:11
можно просто стейдж взять, чем городить какие-то нестандартные спарки.
Тогда уж сайд.

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#6 Сообщение Добавлено: 18-01-2019 21:25 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

shirunobu-san писал(а):
18-01-2019 21:19
BorisM писал(а):
18-01-2019 21:11
можно просто стейдж взять, чем городить какие-то нестандартные спарки.
Тогда уж сайд.
Сайд это уже смена всей концепции, другое снаряжение и так далее, а тут просто повесил алюминиевый баллон сбоку и всего делов.
И одевать его в воде, тогда вообще по весу ничего не добавится.
TDI Extended Range & Trimix

Navigare
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15-04-2018 11:42
Откуда: Германия, Леер

#7 Сообщение Добавлено: 18-01-2019 21:57 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

ak3141 писал(а):
18-01-2019 12:28
Какого объема и какие баллоны взять чтобы вес скубы в сборе не увеличился? Реально ли это вообще?
Реально
Я присоединяюсь к мнению спарка D-7 или D-8.
Я ныряю с D-8 (правда баллоны на 300бар). Вес одного пустого баллона 10,4 кг. Если баллоны на 230 бар взять то должны быть легче.

Плюс вес будет лучше распределён чем с одним баллоном.
Live to dive,
Dive to live

Аватара пользователя
ssk
Активный участник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 27-01-2008 22:25
Откуда: И100ния

#8 Сообщение Добавлено: 19-01-2019 00:27 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

BorisM писал(а):
18-01-2019 21:11
можно просто стейдж взять, чем городить какие-то нестандартные спарки.
Человеку нужно дублирование без увеличения веса.Со стейджем вес возрастает на 15 килограмм.
Спарка из семерок ИМХО это вообще лучший баллон для рекреации.У нее низкий профиль.При широких хомутах,как на ссылке,которую я дал,расстояние между вентилями идентично спарке из 12л.Конечно дублирование это не спарка сама по себе,а умение с ней работать.При желании легко разбирается в сайд,что лично я и сделал. :D

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 19-01-2019 01:40 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

ssk писал(а):
19-01-2019 00:27
BorisM писал(а):
18-01-2019 21:11
можно просто стейдж взять, чем городить какие-то нестандартные спарки.
Человеку нужно дублирование без увеличения веса.Со стейджем вес возрастает на 15 килограмм.
Так стейдж в воде цепляется, а там у него вес околонулевой, так, что вполне подходит под запросы :)
TDI Extended Range & Trimix

ak3141
Активный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#10 Сообщение Добавлено: 19-01-2019 19:33 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Спасибо за ответы, буду думать.

ak3141
Активный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 19-01-2019 23:43 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Если посмотреть на спарку 2х12 - то это 28 кг веса (спарка с deepstop.de, манифолд не считаем).
Читал, что с такими ныряют вообще без груза.
Мой баллон весит 17 + 7 свинца. Получается, что нормальная спарка добавит всего 4 кило к весу скубы.
Похоже ли это на правду?

Поясню требования: Хочу больше дублирования и может быть больше воздуха при том же весе на суше.
Т.е. если скажем 2х10 300 бар или 2х12 232 бара не приведут к увеличению веса скубы, то это здорово.
В этом случае получится, что и дублирование и техно уже понырять можно. А недостатков, собственно никаких.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#12 Сообщение Добавлено: 20-01-2019 00:09 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Взвешивали полностью снаряженную стальную спарку 2х12 со всем необходимым обвесом . Получилось 48 кило.
Аллюминиевая ещё тяжелее.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

ak3141
Активный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#13 Сообщение Добавлено: 20-01-2019 00:15 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

ShurikK писал(а):
20-01-2019 00:09
Взвешивали полностью снаряженную стальную спарку 2х12 со всем необходимым обвесом . Получилось 48 кило.
Аллюминиевая ещё тяжелее.
А сколько свинца на ней висело? Просто я только с алюминиевыми нырял и даже примерно не могу сообразить.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 20-01-2019 01:14 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

ak3141 писал(а):
20-01-2019 00:15
А сколько свинца на ней висело? Просто я только с алюминиевыми нырял и даже примерно не могу сообразить.
На стальной спарке свинца нет.
Полностью снаряженная это значит:
- сама спарка с манифолдом
- стальная спинка 4 кило
- канистровый фонарь (весит мало)
- два бэкапных фонаря
- крыло
- манометр
- карабины

На алюминиевой спарке, которая весит больше свинца 3,5 килограмма.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

ak3141
Активный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 20-01-2019 02:44 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

ShurikK писал(а):
20-01-2019 01:14
ak3141 писал(а):
20-01-2019 00:15
А сколько свинца на ней висело? Просто я только с алюминиевыми нырял и даже примерно не могу сообразить.
На стальной спарке свинца нет.
Полностью снаряженная это значит:
- сама спарка с манифолдом
- стальная спинка 4 кило
- канистровый фонарь (весит мало)
- два бэкапных фонаря
- крыло
- манометр
- карабины

На алюминиевой спарке, которая весит больше свинца 3,5 килограмма.
Наверное, вы еще регуляторы забыли. Но что-то не клеится. У меня 30 кило скуба. Взвешивал без фонарей. Разница в весе баллонов и свинца - 4 кило. Ну фонари еще 2, ну манифолд еще 1,5. Крыло спарочное вместо обычного - ну еще 0,5. Остальное - все одинаково (ну может спинка у меня 3,5 кило).
Итого 8 кило разницы. Откуда 18 набралось?

ak3141
Активный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 20-01-2019 02:51 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Взвесил комплект регуляторов. 4 кило вместе с сумкой.

Итого
Баллоны: 28 кг.
Манифолд: 2 кг
Спинка: 4 кг
Стропа, крыло - 1 кг
Фонари - ну пусть 4 кг
Регуляторы - 4 кг

Итого 43 кг. (39 без фонарей) Откуда 48? Баллоны тяжелые 300 барные?

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10735
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#17 Сообщение Добавлено: 20-01-2019 08:50 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Ну да регуляторы забыл.
Баллоны стальные. Евроцилиндр не на 300 бар.
Может спинка потяжелее.
Обвес весь по ДИР, ничего лишнего))))

Видео снимали даже)))

Само героическое видео лежит на ФБ)))
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... tn__=-UK-R

Вот кусочки - скриншоты с телефона.
Вложения
Screenshot_20190120-085257.jpg
Screenshot_20190120-085240.jpg
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#18 Сообщение Добавлено: 20-01-2019 14:07 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

ak3141 писал(а):
20-01-2019 02:51
Взвесил комплект регуляторов. 4 кило вместе с сумкой.

Итого
Баллоны: 28 кг.
Манифолд: 2 кг
Спинка: 4 кг
Стропа, крыло - 1 кг
Фонари - ну пусть 4 кг
Регуляторы - 4 кг

Итого 43 кг. (39 без фонарей) Откуда 48? Баллоны тяжелые 300 барные?
В расчетах массы спарки просто забыли почти ~6кг воздуха.

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#19 Сообщение Добавлено: 20-01-2019 14:29 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Какие легкие крылья у народа...
И да- в силу индивидуальных особенностей у каждого дивера вес груза уникальный.. Кому то хватает просто спарки и спинки, а кому то догружать надо несколько кг..
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
tsd
Активный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 28-02-2012 14:17
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 22-01-2019 10:04 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

ak3141 писал(а):
18-01-2019 12:28
Какого объема и какие баллоны взять чтобы вес скубы в сборе не увеличился? Реально ли это вообще?
Спарки, как и девушки, бывают разными.
Напр. пустая стальная спарка Bts 230bar в сборе 2х7 весит ~21кг, 2х10 ~24кг, 2х12 concave ~34кг, 2х15 ~41кг.
+ вес регуляторов и скубы. Если есть канистры фонаря или обогрева их тоже можно посчитать, вес газа в спарке является переменной составляющей.

Вообще, стоит уточнить, какой вес вы имеете в виду. Т.е. на суше спарку тягать конечно тяжелее (умные люди ее на тележке возят ;)), вылезать из майны тоже тяжелее будет, в воде большой разницы вы не почувствуете, т.к. избыточный вес спарки вы компенсируете уменьшением количества грузов. Со спаркой даже удобней развесовка будет.

Если вы просто хотите обеспечить себе дублирование на подледке, то особого смысла в спарке нет, т.к. вам придется поменять почти весь комплект снаряги. Дешевле и проще обзавестись 7л стейджем. Его, кстати, при необходимости, можно отдать напарнику и валить к выходу практически в штатном режиме.
Ессно, стейдж должен быть с нейтральной (или почти) плавучестью. В этом плане мне очень нравятся пожарные drager на 6.8л 300 bar.
Сергей Троицкий

Ответить