Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ssk
Активный участник
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 27-01-2008 22:25
Откуда: И100ния

#21 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 15:13 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Спарка 2х7 хоть и легче на суше,но не требует дополнительных грузов под водой,по сравнении с 2х12,ибо обе эти спарки имеют при 50 барах одинаковую негативную плавучесть около 5,5 кг.Я лично в варианте бэкмаунта беру в любом из этих вариантов не более 0-2 кг,в зависимости от времени года.
По поводу сайда:преимущество переноса баллонов по отдельности спорно.Часто проще один раз сходить со спаркой чем два раза с одним баллоном...Да и нести баллоны на спинке легче,чем в руках или на плече.
Вообще для дайвера,который ныряет иногда глубже чем 30-40 метров,удобно иметь и 2х7,и 2х12.Надо глубже,взял большую спарку,ничего не меняется,все на своих местах.У нас в команде у всех так и было,сейчас просто часть спарок и больших,и маленьких разобраны под сайд.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#22 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 16:04 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Вы забыли что спарки бывают из балонов разных производителей и вес и "развесовка" у этих балонов - разная ... ;-)

ak3141
Активный участник
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#23 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 17:01 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

ssk писал(а):
23-01-2019 15:13
Спарка 2х7 хоть и легче на суше,но не требует дополнительных грузов под водой,по сравнении с 2х12,ибо обе эти спарки имеют при 50 барах одинаковую негативную плавучесть около 5,5 кг.Я лично в варианте бэкмаунта беру в любом из этих вариантов не более 0-2 кг,в зависимости от времени года.
По поводу сайда:преимущество переноса баллонов по отдельности спорно.Часто проще один раз сходить со спаркой чем два раза с одним баллоном...Да и нести баллоны на спинке легче,чем в руках или на плече.
Спасибо, за оценку плавучести. Про сайд - у всех разные условия. Но я не теоретизирую, а исхожу из личного опыта.
ssk писал(а):
23-01-2019 15:13
Вообще для дайвера,который ныряет иногда глубже чем 30-40 метров,удобно иметь и 2х7,и 2х12.Надо глубже,взял большую спарку,ничего не меняется,все на своих местах.У нас в команде у всех так и было,сейчас просто часть спарок и больших,и маленьких разобраны под сайд.
Видимо вы правы. Я понадеялся на чудо. Вдруг 2х12 и легкая и воздуха много и прочая, и прочая.

Аватара пользователя
ssk
Активный участник
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 27-01-2008 22:25
Откуда: И100ния

#24 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 17:07 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Dm333 писал(а):
23-01-2019 16:04
Вы забыли что спарки бывают из балонов разных производителей и вес и "развесовка" у этих балонов - разная ... ;-)
Ну безусловно,я не имею в виду всякие пожарные остатки и баллоны от ретро снаряжения.Нормальные современные семерки от BTS eurocylinder или подобные на 232 бара.

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#25 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 17:15 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

ну а в разных других странах евроцилиндр или фабер вообще не найдешь, спарки из Али балонов :-)

Аватара пользователя
ssk
Активный участник
Сообщения: 578
Зарегистрирован: 27-01-2008 22:25
Откуда: И100ния

#26 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 17:40 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Dm333 писал(а):
23-01-2019 17:15
ну а в разных других странах евроцилиндр или фабер вообще не найдешь, спарки из Али балонов :-)
Ну опять же,сравнивая алю баллоны S40,S80 и семилитровый,у них тож характеристики плавучести между собой близки.Лично у меня есть все,могу сравнить:).И стальные 12,и стальные 7,и алю 11л,и алю 7.Меняя между стальными 7 и 12 по грузам разницы нет.То же и у алюминия.Меняя сталь на алю добавляю 5 кг(речь о конфигурации с двумя баллонами)

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2815
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#27 Сообщение Добавлено: 23-01-2019 18:35 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

усложню задачу - "развесовка" евро, фабер и апекс балонов тоже разная ... ;-)

Olejka39
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 06-12-2015 21:15

#28 Сообщение Добавлено: 24-01-2019 07:49 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Существенно тяжелее...
я думаю около 55 кг вес+12 кг свинца чтоб утопиться беру.
Из за того что у толстой броне поддев.
Летом ныряю без грузов. Летом спарку гонять - терпимо по весу.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#29 Сообщение Добавлено: 24-01-2019 10:01 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Мое личное мнение по 6,8-7 литровым баллонам - отличные баллоны, компактные, идеальный баланс, максимакьный КПД. Пользуюсь только такими.
Для внутрироссийского использования, идеальный вариант.
А спарка из них, вообще вещь классная. Хороши они и под сайдмаунт.
Кроме этого, всегда чистейший и сухой воздух от пожарных компрессоров "Бауэр"
Вот ТТХ моих баллонов, у вас они практически идентичные:
Производитель «FABER Industrie S.p.A» (Италия)
Год выпуска 2004 г.
В России были сертифицированы АО «КАМПО».
Баллон стальной, из легированной стали, с антикоррозийным покрытием внутри.
Вентиль с цилиндрической резьбой 18*1,5, уплотнитель О-ринг.
Диаметр 140 мм, длина без вентиля 600 мм.
Объём 6,8 литра
Рабочее давление: 300 бар
Вес по паспорту – 9,33
Вес (пустой с вентилем)–9,85 кг
Заправленный – 12 кг
Плавучесть:
отрицательная
- пустого - 1,9 кг
- заправленного – 4,3 кг
Для примера ТТХ баллона Фабер 12 литров
Баллон FABER - 12L
Материал: сталь
Рабочее давление: PS 232 BAR
Диаметр: 171mm
Вес пустого: 15.2 кг
Вес полного: 18.6 кг
P.S. Забивают, как правило 230-и барные баллон не более 200 бар, 230, не встречал ни разу нигде.

По весу спарки из таких баллонов.
баллоны - Вес (пустой с вент.)–9,85кг*2=19,7.
Заправленная до 300 бар спарка потяжелеет на 2,45*2=4,9 кг; и составит 24,6 кг
+ соединитель (если будете спаривать) - 0,5 кг
+ кольца спарки 1,5 кг
+ регулятор 1,5 кг
+ спинка 2,5 кг
+ адаптер – 0,7 кг
Вес заправленной спарки с регулятором составит 31,3 кг
Плавучесть в такой комбинации составит
полной - отр. -16 кг
пустой в нуль :) - отр. -11 кг
Если использовать вместо стандартной спинки, тяжелую, то отр. плавучесть будет увеличена на 5 с лишним кг и составит:
полной - отр. -21 кг
пустой в нуль :) - отр. -16 кг
Свободного воздуха, учитывая компрессобулентную константу - 1,103 (закон Дер Ваальса), будет как в 20 литровов буржуинском :)
А кого смущает соединитель под один регулятор, сделайте под два.

Изображение Изображение Изображение
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#30 Сообщение Добавлено: 24-01-2019 15:22 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

AVL писал(а):
24-01-2019 10:01
...А спарка из них, вообще вещь классная...
...А кого смущает соединитель под один регулятор, сделайте под два....
Спарка, в классическом понимании, подразумевает дублирование. То есть объединение двух баллонов в единый запас газа, с возможностью их изоляции друг от друга вентилем на манифолде, а так же имеет независимые вентили для каждого регулятора. То есть объем газа доступен полный, а в случае факапа изолируется почти любой вышедший из строя элемент, позволяя в худшем случае сохранить половину газа. Мы же всё в техническом разделе форума находимся и понимаем основные функции "спарки"? ТС именно из этих сображений интересуется.

Какой смысл в двух регулях на соединителе вентилей? При потере газа сделать ничего нельзя. Смысл крутить вентили отсутствует, переходить на другой регуль тоже.

То есть это вообще не спарка в классическом понимании - нет независимых вентилей для регулей и изолирующего манифольда, соединяющего объемы цилиндров до вентилей. С точки зрения дублирования нет ничего. Даже баллон с двойным вентилем больше возможностей дает. Просто два баллона вместе соединили, как AВМ5, только на 300 бар и с лишним вентилем.

Что касается сайдмаунта - водрузить на бока эти подводные гирьки конечно можно и даже плавать получится. Но ни о какой 3d свободе перемещения и правильном количестве и расположении грузов можно даже не мечтать. То есть изобразить сайдмаунт можно, а плавать в нем будет совсем не то, что с 207 барными стальными или тем более алюминиевыми 12шками.

"Независимая спарка" за спиной, мягко говоря тоже является неоптимальным решением.

В общем - пожарникам пожарное, дайверам дайверское. Хотя, конечно, "лазить в воду" можно в чем угодно.

PS Забить до 230 бар обычный баллон можно там же где 300 барные - например в пожарке. А если человек свой, в теме и баллон хороший, то можно и "кейв" забивку до ~250 попросить.

КСВК
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#31 Сообщение Добавлено: 24-01-2019 18:51 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Alex XR писал(а):
24-01-2019 15:22
Что касается сайдмаунта
Вы видимо в нём родимом ни разу не погружались.

Потому что тот, кто хоть раз пробовал сайд с разными типами баллонов подобную ересь:
Alex XR писал(а):
24-01-2019 15:22
водрузить на бока эти подводные гирьки конечно можно и даже плавать получится. Но ни о какой 3d свободе перемещения и правильном количестве и расположении грузов можно даже не мечтать. То есть изобразить сайдмаунт можно, а плавать в нем будет совсем не то, что с 207 барными стальными или тем более алюминиевыми 12шками.
НИКОГДА бы не написал.
Alex XR писал(а):
24-01-2019 15:22
В общем
Пора учить матчасть.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 24-01-2019 21:14 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Alex XR писал(а):
24-01-2019 15:22

Спарка, в классическом понимании, подразумевает дублирование. То есть объединение двух баллонов в единый запас газа, с возможностью их изоляции друг от друга вентилем на манифолде, а так же имеет независимые вентили для каждого регулятора. То есть объем газа доступен полный, а в случае факапа изолируется почти любой вышедший из строя элемент, позволяя в худшем случае сохранить половину газа. Мы же всё в техническом разделе форума находимся и понимаем основные функции "спарки"? ТС именно из этих сображений интересуется.

Какой смысл в двух регулях на соединителе вентилей? При потере газа сделать ничего нельзя. Смысл крутить вентили отсутствует, переходить на другой регуль тоже.

То есть это вообще не спарка в классическом понимании - нет независимых вентилей для регулей и изолирующего манифольда, соединяющего объемы цилиндров до вентилей. С точки зрения дублирования нет ничего. Даже баллон с двойным вентилем больше возможностей дает. Просто два баллона вместе соединили, как AВМ5, только на 300 бар и с лишним вентилем.
Дублирование здесь есть, надо знать как его сделать, просто это находится за рамками вашего понимания.
Вам уже подсказали, что поучить.
Я написал свой пост с ТТХ баллонов и спарки для понимания топикстартеру, с вами ввиду отсутствия каких - либо понятий в этом обсуждать нечего.
Alex XR писал(а):
24-01-2019 15:22
Что касается сайдмаунта - водрузить на бока эти подводные гирьки конечно можно и даже плавать получится. Но ни о какой 3d свободе перемещения и правильном количестве и расположении грузов можно даже не мечтать. То есть изобразить сайдмаунт можно, а плавать в нем будет совсем не то, что с 207 барными стальными или тем более алюминиевыми 12шками.
Не знаю в каком там у вас месте гирьки, а по вашему посту можно сказать цитатой:
"....не читал, но осуждаю......."
Успехов в дальнейших обличениях. :)
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#33 Сообщение Добавлено: 24-01-2019 21:39 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

AVL писал(а):
24-01-2019 21:14

Дублирование здесь есть, надо знать как его сделать, просто это находится за рамками вашего понимания.
Вам уже подсказали, что поучить.
Я написал свой пост с ТТХ баллонов и спарки для понимания топикстартеру, с вами ввиду отсутствия каких - либо понятий в этом обсуждать нечего.

Не знаю в каком там у вас месте гирьки, а по вашему посту можно сказать цитатой:
"....не читал, но осуждаю......."
Успехов в дальнейших обличениях. :)
Александр. Откуда столько негатива в мой адрес? Мои посты для Вас выглядят настолько провокационно? О каких обличениях Вы говорите? Я совершенно не преследую таких целей, а обсуждаю исключительно железо. Вы же в свою очередь как-то не скромничаете и спешите с выводами о рамках моего понимания, в чем я имею понятия или нет.

Форум как то сильно Вас обозляет, однако возможно вы просто меня с кем-то путаете. Если доеду до выставки, загляну к Вам.

Поясните пожалуйста, каким образом при сквозном соединителе подключенным к обоим вентилям Вы дублируете газ, систему плавучести и систему дыхания?

С ттх баллонов я и не спорю.

Про гирьки поясню - представьте себе что Вы в см один баллон отстегнули и держите перед собой в руке... или при этом перевернулись на бок. Подробнее описал в ответе товарищу КСВК.
Последний раз редактировалось Alex XR 25-01-2019 04:06, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#34 Сообщение Добавлено: 24-01-2019 22:06 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

КСВК писал(а):
24-01-2019 18:51

Вы видимо в нём родимом ни разу не погружались.

Потому что тот, кто хоть раз пробовал сайд с разными типами баллонов подобную ересь:

НИКОГДА бы не написал.

Пора учить матчасть.
Я смотрю тут все такие добрые, умные и опытные, что вместо того чтобы аргументировать свою ТЗ, сразу переходят на личные нападки с любым кто не разделяет их мнение. При том лично даже не зная ни человека, ни его опыт.

Я достаточно широко смотрю на любые вопросы, но знаю по опыту, что идеального универсального снаряжения не бывает. То что хорошо работает в одних условиях, в других совершенно не блещет функционалом. Так же я уже достаточно насмотрелся на "опытных" см дайверов, которые плавают коленями вниз, с двумя тяжелыми баллонами, висящими в положении стейджей бэкмаунт дайвера и никогда их не отстегивают.

Матчасть я изучаю при любых возможностях, в каждом интересном мне вопросе, то что интересно, стараюсь пробовать сам. Но никак не могу представить как же держать одной рукой перед собой баллон с отрицательной плавучестью 4кг , сохраняя горизонтальный трим и не заваливаясь на голову.

Возможно, Вы решите сдержать излишние эмоции и сможете поделиться личным опытом, описав в примерах как Вы решаете проблему чрезмерно отрицательно плавучих баллонов для см в описанной ситуации, как подгружаетесь в случае их использования и почему не видите в этом проблемы?

Спасибо.

КСВК
Активный участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 24-03-2015 21:37

#35 Сообщение Добавлено: 25-01-2019 00:34 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Alex XR писал(а):
24-01-2019 22:06
Я смотрю тут все такие добрые, умные и опытные, что вместо того чтобы аргументировать свою ТЗ, сразу переходят на личные нападки с любым кто не разделяет их мнение. При том лично даже не зная ни человека, ни его опыт.
А Вы почитайте свой пост. Вы БЕЗАППЕЛЯЦИОННО рассуждаете о вещах на основании неких собственных умозаключений. Потому что тот, кто имеет опыт в данном вопросе то, что написали Вы НИКОГДА не напишет. А опыт Ваш (в данном вопросе) сквозит в Вашем посте. И какого отношения Вы ожидали, вещая с умным видом о вещах, о которых Вы не имеете ни малейшего представления? Мне-то, в общем не впервой читать всякий бред, но многие посетители читают форум с целью получить некую полезную информацию, а Вы пишите бред. Об этом и был мой пост. Ничего личного.
Alex XR писал(а):
24-01-2019 22:06
Так же я уже достаточно насмотрелся на "опытных" см дайверов, которые плавают коленями вниз, с двумя тяжелыми баллонами, висящими в положении стейджей бэкмаунт дайвера и никогда их не отстегивают.
Видимо Вам просто не повезло. Но к сожалению от этого никто не застрахован. Я тоже видел много всяких «опытных», в том числе и инструкторов и инструктор-тренеров и в спарках плавающих вертикально и в сайдмаунтах с висящими баллонами в позе морского конька. И что, это повод судить по таким персонажам о дайвинге в целом? Не уверен.
Alex XR писал(а):
24-01-2019 22:06
Матчасть я изучаю при любых возможностях, в каждом интересном мне вопросе, то что интересно, стараюсь пробовать сам. Но никак не могу представить как же держать одной рукой перед собой баллон с отрицательной плавучестью 4кг , сохраняя горизонтальный трим и не заваливаясь на голову.
Ну вот же Вы сами пишете:
Alex XR писал(а):
24-01-2019 22:06
Я достаточно широко смотрю на любые вопросы, но знаю по опыту, что идеального универсального снаряжения не бывает.
А теперь попробуйте смоделировать ситуацию и место в России (мы ведь про внутрироссийский дайвинг говорим), где может потребоваться идеальный трим с двумя баллонами на вытянутых руках. Ну кроме неких показательных выступлений. Это раз.
Второе. Вы попробуйте нырнуть с этими баллонами в сайде ЛИЧНО. Баллоны то совсем узенькие и коротенькие. И при правильном размещении на тушке ПРАКТИЧЕСКИ не увеличивают габариты пловца. Висят себе с боков и за габариты плеч не выступают. Соответственно я лично банально не пролезу (ни с баллонами этими ни без) туда, где требуется те баллоны снять.
Alex XR писал(а):
24-01-2019 22:06
Возможно,…. Вы сможете поделиться личным опытом, описав в примерах как Вы решаете проблему чрезмерно отрицательно плавучих баллонов для см в описанной ситуации, как подгружаетесь в случае их использования и почему не видите в этом проблемы?

Спасибо.
Во-первых, что значит «чрезмерно отрицательно плавучих»? Не очень понятен мне этот термин.
Во-вторых, с сухарём (российские реалии, да), и с двумя 7-ками на 300 атм. и толстой поддёвой я беру с собой ещё 10-12 кг свинца. Да, тепло люблю. Поэтому вес баллонов может быть и побольше. Свинца поменьше возьму. Свинец размещаю вдоль позвоночника в карманах под крылом. Чуть больше в районе лёгких чуть меньше в районе поясницы. Всё. Никаких секретов. Трим присутствует. Могу висеть в горизонтали СОВЕРШЕННО неподвижно. В обвязке баллонов нижний хлястик делаю длинным (нужно подобрать по антропометрическим параметрам), чтобы донышко баллона не торчало вверх и баллон был параллелен тушке. При этом никаких манипуляций с баллонами более не требуется. Никаких передвижных пряжек, никаких перевешиваний по кольцам, баллоны то «отрицательны» всегда. Да, плавучесть в сухаре регулирую ТОЛЬКО сухарём. Крыло практически аварийная дублирующая система. Регулировать плавучесть сухарём гораздо удобнее по причине бОльшей площади, чем у крыла. Т.е. при перегоне пузыря плечо силы в сухаре гораздо больше, чем в крыле. Очень удобно. Вообще не понимаю зачем дуть и то и другое. Ну разве что для прохождения вертикальных узостей. И то, для меня неочевидно. Надеюсь ответил на Ваш вопрос.

Аватара пользователя
Alex XR
Участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 23-08-2018 00:24

#36 Сообщение Добавлено: 25-01-2019 03:29 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

КСВК писал(а):
25-01-2019 00:34
А Вы почитайте свой пост. Вы БЕЗАППЕЛЯЦИОННО рассуждаете о вещах на основании неких собственных умозаключений. Потому что тот, кто имеет опыт в данном вопросе то, что написали Вы НИКОГДА не напишет. А опыт Ваш (в данном вопросе) сквозит в Вашем посте. И какого отношения Вы ожидали, вещая с умным видом о вещах, о которых Вы не имеете ни малейшего представления? Мне-то, в общем не впервой читать всякий бред, но многие посетители читают форум с целью получить некую полезную информацию, а Вы пишите бред. Об этом и был мой пост. Ничего личного.
Я общаюсь уважительно и по существу, на личности, в отличие от Вас не перехожу. Прошу и Вас сменить тон на уважительный. Остальное не более чем ваши домыслы, соответствующие вашему настрою или привычке общения.
КСВК писал(а):
25-01-2019 00:34
Видимо Вам просто не повезло. Но к сожалению от этого никто не застрахован. Я тоже видел много всяких «опытных», в том числе и инструкторов и инструктор-тренеров и в спарках плавающих вертикально и в сайдмаунтах с висящими баллонами в позе морского конька. И что, это повод судить по таким персонажам о дайвинге в целом? Не уверен.
Вы считаете, ваши личные домыслы и предыдущий опыт чтения бреда на форумах - повод судить обо мне и моем опыте? Уверен что нет.

Если мы закончили обмен любезностями, возможно, Вы уже готовы выслушать мои ответы, без домыслов и лишних эмоциональных извержений?
КСВК писал(а):
25-01-2019 00:34
А теперь попробуйте смоделировать ситуацию и место в России (мы ведь про внутрироссийский дайвинг говорим), где может потребоваться идеальный трим с двумя баллонами на вытянутых руках. Ну кроме неких показательных выступлений. Это раз.
Второе. Вы попробуйте нырнуть с этими баллонами в сайде ЛИЧНО. Баллоны то совсем узенькие и коротенькие. И при правильном размещении на тушке ПРАКТИЧЕСКИ не увеличивают габариты пловца. Висят себе с боков и за габариты плеч не выступают. Соответственно я лично банально не пролезу (ни с баллонами этими ни без) туда, где требуется те баллоны снять.
Из данного ответа, в моем понимании, следует что лично Вы попросту не пользуетесь в полной мере возможностями см подвески, в частности отстегивать баллоны или выводить их вперед не практикуете, судя по всему на боку, на спине, вверх ногами не плаваете. То есть используете см весьма ограниченно, "для открытой воды внутри россии". Поправьте если я неправ.

Не следует отсутствие необходимости\возможности у Вас лично выдавать за ее ненужность для всех. Это раз.

"Второе", значения не имеет, т.к. этот вопрос не поднимался и не оспаривался.
КСВК писал(а):
25-01-2019 00:34
Во-первых, что значит «чрезмерно отрицательно плавучих»? Не очень понятен мне этот термин.
"Чрезмерно отрицательно плавучий" - баллон слишком тяжелый в воде для своего объема и имеет большую отрицательную плавучесть независимо от количества газа в нем. С баллоном, плавучесть которого в среднем ближе к нейтральной - в воде обращаться легче, приятнее и меньше проблем с плавучестью в целом, применительно к см - позволяет полностью реализовать возможности конфигурации.
КСВК писал(а):
25-01-2019 00:34
Во-вторых, с сухарём (российские реалии, да), и с двумя 7-ками на 300 атм. и толстой поддёвой я беру с собой ещё 10-12 кг свинца. Да, тепло люблю. Поэтому вес баллонов может быть и побольше. Свинца поменьше возьму. Свинец размещаю вдоль позвоночника в карманах под крылом. Чуть больше в районе лёгких чуть меньше в районе поясницы. Всё. Никаких секретов. Трим присутствует. Могу висеть в горизонтали СОВЕРШЕННО неподвижно. В обвязке баллонов нижний хлястик делаю длинным (нужно подобрать по антропометрическим параметрам), чтобы донышко баллона не торчало вверх и баллон был параллелен тушке. При этом никаких манипуляций с баллонами более не требуется. Никаких передвижных пряжек, никаких перевешиваний по кольцам, баллоны то «отрицательны» всегда. Да, плавучесть в сухаре регулирую ТОЛЬКО сухарём. Крыло практически аварийная дублирующая система. Регулировать плавучесть сухарём гораздо удобнее по причине бОльшей площади, чем у крыла. Т.е. при перегоне пузыря плечо силы в сухаре гораздо больше, чем в крыле. Очень удобно. Вообще не понимаю зачем дуть и то и другое. Ну разве что для прохождения вертикальных узостей. И то, для меня неочевидно. Надеюсь ответил на Ваш вопрос.
Этот ответ лично мне проясняет причины вашей позиции полностью. Ваш изначальный перегруз, использование в сайдмаунте баллонов в качестве неотъемлемой части грузовой системы и поддержание плавучести сухарем являются грубыми ошибками, накладывающимися одна на другую и приводящим к вашим умозаключениям о приемлемости и удобстве вашей конфигурации. Не мне Вас учить, но современный опытный технический СМ инструктор, поможет Вам прояснить для себя эти нюансы.

Не сочтите за грубость, однако, я не вижу конструктива в дальнейшем обсуждении этих вопросов и предлагаю на этом нашу офф-топ дискуссию закончить.

talich
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 13-09-2016 11:25

#37 Сообщение Добавлено: 30-04-2019 06:47 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

Alex XR писал(а):
25-01-2019 03:29
...и поддержание плавучести сухарем являются грубыми ошибками, накладывающимися одна на другую...
http://www.diveschool.spb.ru/2018/05/24 ... -kravchuk/
Вот тут Сергей Кравчук, TDI/SDI № 1003322 прямо пишет о том, что компенсатор не используется. Просветите, пожалуйста. На будущее. Потому как похоже на ситуацию с valve drill, гуе крутит правую стойку, Макс Васильев - изолятор. Но он хотя б объясняет, почему и зачем именно так преподает, и просто, и понятно. А у вас без объяснений.

al_1033
Активный участник
Сообщения: 965
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#38 Сообщение Добавлено: 30-04-2019 11:59 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

talich писал(а):
30-04-2019 06:47
Alex XR писал(а):
25-01-2019 03:29
...и поддержание плавучести сухарем являются грубыми ошибками, накладывающимися одна на другую...
http://www.diveschool.spb.ru/2018/05/24 ... -kravchuk/
Вот тут Сергей Кравчук, TDI/SDI № 1003322 прямо пишет о том, что компенсатор не используется. Просветите, пожалуйста. На будущее. Потому как похоже на ситуацию с valve drill, гуе крутит правую стойку, Макс Васильев - изолятор. Но он хотя б объясняет, почему и зачем именно так преподает, и просто, и понятно. А у вас без объяснений.
Он просто еще не летал головой об лед, при вставшем на постоянную подачу инфляторе крыла. И, думает, что если это случиться, сможет\успеет отстегнуть шланг поддува.

Аватара пользователя
shirunobu-san
Активный участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44

#39 Сообщение Добавлено: 30-04-2019 14:25 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

talich писал(а):
30-04-2019 06:47

http://www.diveschool.spb.ru/2018/05/24 ... -kravchuk/
Вот тут Сергей Кравчук, TDI/SDI № 1003322 прямо пишет о том, что компенсатор не используется. Просветите, пожалуйста. На будущее. Потому как похоже на ситуацию с valve drill, гуе крутит правую стойку, Макс Васильев - изолятор. Но он хотя б объясняет, почему и зачем именно так преподает, и просто, и понятно. А у вас без объяснений.
Так Вы бы у Сергея и спросили бы, что он имеет ввиду. Прочитав по ссылке информацию о курсе, я не увидел того, что плавучесть должна регулироваться только сухим костюмом. По-моему там написано, что учебные упражнения выполняются с отключенным компенсатором.
А еще чем лучше Вы вывешены, тем меньше нажимаете на кнопки инфлятора.

А еще причем здесь "Насколько спарка тяжелее одного баллона?" и "Вопросы начинающих тех. дайверов" вообще не понятно.

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 30-04-2019 18:52 Заголовок сообщения: Re: Насколько спарка тяжелее одного баллона?

А в чем проблема?
Я лично, в своей обычной конфигурации, плавучесть регулирую только костюмом.
Крыло поддуто в начале погружения на поверхности.
А кто предпочитает делать по другому, его личное дело.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Ответить