А может послать все на ... и перейти на ребризер ?

[Валерий Мухин]

Если с ребризером нырять рекреацию, то он вряд ли вообще когда окупится,
т.к. одно погружение с ним будет дороже, чем на ОЦ (из-за софнолайма).

Это смотря для какой глубины и как считать. Например, для неглубокой нырялки в местных озерах, кислородный ребризер оказывается выгоднее ОЦ, поскольку не требует компрессора.

[Tshunsh]

Если с ребризером нырять рекреацию, то он вряд ли вообще когда окупится,
т.к. одно погружение с ним будет дороже, чем на ОЦ (из-за софнолайма).

Это смотря для какой глубины и как считать. Например, для неглубокой нырялки в местных озерах, кислородный ребризер оказывается выгоднее ОЦ, поскольку не требует компрессора.

Можно с этого момента немного по подробней?
Что вы считаете неглубокой нырялкой и что это за зверь такой "кислородный ребризер"?

[Валерий Мухин]

Можно с этого момента немного по подробней?
Что вы считаете неглубокой нырялкой и что это за зверь такой "кислородный ребризер"?

Кислородный ребризер, это ребризер, дыхательный контур которого заполнен чистым кислородом, которым и дышит дайвер.
По это этой причине нырять по правилам дайвинга на нем можно не глубже 6 метров.
Такие аппараты отличаются простой конструкции и легкостью освоения.

Одного литрового баллона хватает на два погружения. С собой на выезд можно взять несколько таких маленьких баллончиков и тем самым обеспечить себя газом на несколько дней.

Классический пример для наших мест - переделанный в подводный аппарат КИП-8:

КИП-8 - кислородный изолирующий противогаз. Разработан в 1967 году в Орехово-Зуево в Конструкторском Бюро Кислородного Оборудования (ныне КАМПО - группа компаний Тетис) и производился там же на заводе "Респиратор".



Массово использовался пожарными и на производстве, но в последнее десятилетие практически вытеснен оттуда сухопутными аквалангами и импортными аппаратам.

Благодаря этому, пока еще можно приобрести этот аппарат практически за даром. Это главное преимущество этого аппарата.

Так же, можно отнести к положительным свойствам небольшие размеры и вес аппарата.

На этом его положительные свойства заканчиваются. Поскольку при создании аппарата к нему выдвигали требования о небольшой цене, некоторые узлы сделаны весьма убогими.

Главная боль - канистра поглотителя (или если говорить в терминах производителя поглотительный патрон). Он сделал из истерически ржавеющей жести покрытой нестойкой краской.

Так же доставляют неприятности пластмассовый гайки шлагов. От длительного хранения возможно повреждения резины дыхательного мешка.

Я впервые обратился к этом аппарату в 2006 году. На тот момент не было ни чего известно о подводном использовании аппарата.

Позже я нашел свидетельства, что КИП-8 использовали для подводной деятельности и раньше, но к 2006 году актуального использования не было.

Я и мой друг Дима М. купили два аппарата КИП-8 с стали пытаться его использовать под водой. Оказалось что в оригинальном виде он совершенно не хочет под водой работать.

Я не будут подробно пересказывать технические детали, но в результате у меня получился аппарат с которым я начал активно нырять. По правде говоря это был уже не совсем КИП-8. Максимально с этим аппаратом я погружался на 60 метров в Красном море (11 ноября 2008)

Узнав о этом моем опыте (который я описывал на интренер-форумах) ко мне обратился Владимир Тулупов (известный так же, как Абырвалг). Он предложил сделать ему подобный аппарат.
Я делал аппарат с учетом своего опыта, но более упрощенным по сравнению со своим аппаратом. Характерной особенностью аппарата, так же как и того с которым плавал я был пульт подачи газа.

Тулупов был весьма способным пользователем аппарата, у которого хватило ума искать новые методы работы с аппаратом, в результате чего он чуть не самовыпилился из генофонда.

С учетом этого обстоятельства я еще раз переработал схему конверсии с тем, чтобы исключить такие случае впредь.

В финальной версии, конверсия КИП-8 включала в себя:
1. Загрубление легочного автомата. Делалась она путем снятием верхнего рычага механизма и изгибанием нижнего.
2. Пересборкой родного травящего клапана, в результате он полностью терял способность травить.
3. Установкой на мешок импортного травящего клапана от сухого костюма.
4. Замена родного манометра на импортный подводный.
5. Замена противогазной маски загубником.

Я сделал много таких аппаратов для желающих.
Кроме того, поскольку рассказ о том, что надо делать лежал в открытом доступе, еще много людей, которых я даже не знаю, повторили эту конверсию.
Желающим заняться этой темой рекомендую прочитать мою статью:

Дайвинг не глубже 6 метров

Всем известно, что дайвинг делится на рекреационный и технический. Рекреационные дайверы погружаются до 40 метров, технические идут все глубже и глубже, ходят в пещеры и рэки.

Но есть дайверы, которые имеют своей безопасный предел глубины – 6 метров. Эти дайверы погружаются на кислородных ребризерах.

Первый в мире ребризер был именно кислородным и был сделан в 1853 году для работы в атмосфере ядовитых газов, а 1879 году с ребризером впервые спустились под воду. Кислородный ребризер более полувека безраздельно царил в мире как аппарат для легководолазных спусков, но затем постепенно был оттеснен более сложными ребризерами и аквалангами. Казалось бы, кроме подводных диверсантов кислородные ребризеры больше никто не использует. Но это не так!

Кто те люди, которые выбирают кислородные ребризеры для погружений?



Прагматики

Это люди, которые четко знают, почему они выбирают кислородный ребризер, а не акваланг:

1. Кислородный ребризер дешевле самого дешевого комплекта баллон+регулятор+компенсатор. Цена приобретения кислородного ребризера может колебаться от НУЛЯ (подарили за ненадобностью знакомые) до $500 для самых пафосных вариантов.

2. Маленькие размеры и вес. Например, распространенный у этой категории дайверов переделанный пожарный ребризер КИП-8 имеет размеры 450х345х160 мм и вес в заправленном состоянии менее 10 кг.

3. Большая длительность погружения. На одном однолитровом баллоне опытный ребризер-дайвер сможет проплавать больше двух часов.

4. Возможность обойтись без тяжелого и объемного компрессора для совершения многократных погружений. Достаточно взять с собой несколько маленьких однолитровых баллонов и пластиковую канистру с поглотителем, и несколько дней дайвинга обеспечено.

5. Стоимость одного часа погружения на кислороде при правильной организации может быть ниже, чем стоимость аренды и заправки баллона акваланга.

6. При погружении на кислородном ребризере не наступает насыщение азотом, поэтому после погружения на ребризере можно нырять на задержке дыхания. При погружении с аквалангом так поступать ни в коем случае нельзя – надо выждать сутки для выхода азота из тканей.

7. Когда дайвер погружается на ребризере, его не боятся подводные жители, и их можно рассмотреть во всей красе и сфотографировать.

8. Кислородный ребризер обеспечивает высокую скрытность погружения. Не всегда при поездках на водоемы взаимоотношение с местными жителями бывают безоблачными. Звук работающего компрессора и даже пузыри на воде от выдоха при использовании акваланга могу привлечь нежелательное внимание посторонних. Дайвер с кислородным ребризером практически незаметен: у него нет громоздких баллонов, обычно привлекающих всеобщее внимание, нет тарахтящего компрессора, поверхность воды во время погружения остается гладкой.

9. Дайвер, дыша из ребризера влажным теплым кислородом, значительно меньше устает и мерзнет, чем дайвер в аналогичных условиях, дышащий из акваланга холодным сухим воздухом. Часто ребризер-дайвер выходит из воды даже с большим приливом сил, чем до начала дайва – его так и распирает энергия.

10. Плавая на простом и дешевом кислородном ребризере, дайвер набирается уникального ребризерного опыта, который обязательно будет ему полезен, если он решит перейти к рекреационному или техническому дайвингу с более сложными ребризерами.



Где могут пригодиться описанные преимущества кислородного ребризера? Ну, конечно же, при погружениях в нашей родной стране - множество водоемов, оторванных от дайверской инфраструктуры с прохладной водой и небольшими глубинами. Кислородные ребризеры идеально подходят для этих условий, и многие люди, всё взвесив, выбирают именно эти аппараты для своих погружений.



Энтузиасты технического творчества

Многие смотрят по телевизору передачи о том, как люди своими руками делают мотоциклы, занимаются тюнингом автомобилей, строят подводные лодки и прочие замечательные вещи. Множество людей с радостью посвятила бы себя аналогичным хобби. К сожалению, для столь масштабных проектов нужны заметные средства и место, где бы можно было бы хранить свои творения и в свободное время работать над ними. Поэтому немалый творческий потенциал населения не находит себе другого выхода, кроме прибивания полочек в туалете.

Оказалось, что кислородный ребризер - идеальный объект для творчества. Как мы уже знаем, он дешев, мало весит и занимает немного места. Для его эксплуатации нужно совсем немного средств и места в квартире. Люди «с руками и головой» испытывают настоящее наслаждение, возясь с кислородными ребризерами. Можно заниматься конверсиями готовых аппаратов, можно делать свои конструкции «с нуля». И самое главное - результат своего творчества можно немедленно испытать в ближайшем водоеме.



Коллекционеры и реконструкторы

Те, кто в детстве метали о подвигах подводных диверсантов или приключениях водолазов капитана Немо, ищущих затонувшие сокровища, могут реализовать свои фантазии, воспользовавшись винтажными аппаратами и их репликами. Это то же творчество с упором на эстетику старого оборудования. Ребризеры - это древний аппарат, и фанатам стим-панка и дизель-панка есть где развернутся.

Есть те, кто начал собирать коллекции старинных аппаратов и реставрировать их. А нет ничего лучше, чем не просто владеть раритетной вещью, но и время от времени совершать на ней стильные погружения, как совершают автопробеги на раритетных машинах.



Что способствует безопасности дайвера с кислородным ребризером и что может его убить

Безопасность дайвера определяется не столько тем, какое именно он снаряжение использует, а тем насколько он правильно учел особенности этого снаряжения, особенности места погружения, свой уровень подготовки и правильно спланировал погружение или отказался от его проведения из-за невозможности спланировать безопасное погружение.



Кислородный ребризер имеет положительные черты, которые способствуют безопасности:

1. Кислородный ребризер маленький и легкий, в случае аварийной ситуации он не будет сильно мешать дайверу, затрудняя движения.

2. Глубина погружения с кислородным ребризером невелика, и дайвер может легко выйти на поверхность.

3. Принцип работы кислородного ребризера очень прост по сравнению с другими типами ребризеров. Начинающему ребризер-дайверу просто разобраться в теории этого типа аппаратов.

4. По сравнению с другими типами ребризеров, у кислородного ребризера количество вариантов отказов небольшое, и дайвер легко их может распознать.

5. Во многих кислородных ребризерах есть две системы подачи кислорода (дюза постоянной подачи и легочный автомат или кнопка ручной подачи). Даже если одна из них выходит из строя, вторая способна обеспечивать жизнедеятельность и даст возможность дайверу закончить погружение.



Какие опасности подстерегают дайвера с кислородным ребризером и как их избежать?



1. Кислород при давлении больше 1.6 атмосфер (т.е. при погружении глубже 6 метров на чистом кислороде) может оказывать токсическое воздействие на центральную нервную систему человека. Отравление проявляется зрительными и слуховыми симптомами, головокружением, тошнотой, подергиванием мышц, но самое опасное - это конвульсии. Конвульсии начинаются внезапно, их невозможно остановить. Дайвер теряет загубник и тонет. Меры по предотвращению этого просты – не превышать глубины 6 метров. Не секрет, что отдельные дайверы, ссылаясь на опыт советских водолазов и боевых пловцов (которые имели предел погружения на кислороде до 20 метров), «расширяют границы» погружаясь до 10, а то и15 метров. Чем глубже уходит дайвер на кислороде, тем выше шансы, что он получит кислородное отравление. Стоит ли «дергать смерь за усы»? Думаю, не стоит.

2. Дыхание кислородом при длительной экспозиции так же может оказывать токсическое воздействие на нервную систему и легкие. Самые простые рекомендации для предотвращения такого отравления – погружаться не дольше 45 минут за одно погружение, делать 2 часовые перерывы между погружениями, не набирать больше 150 минут погружений в сутки.

3. Неправильный расчет ресурса поглотителя может закончится отравлением углекислым газом. Один килограмм поглотителя способен в среднем поглотить 100 литров углекислого газа. Приняв, что дайвер выделяет 1 литр углекислого газа в минуту, можно рассчитать, на сколько хватит ресурса поглотителя в ребризере. Чаще меняйте поглотитель: «Поглотитель дешевый, жизнь – дорогая».

4. Часто дайверы ныряют с кислородными ребризерами без компенсаторов и с клапанными коробками ребризеров без перекрытия. Такая комбинация в случае заметного перегруза может привести к потере плавучести на поверхности, когда дайвер вытащит загубник изо рта. Кроме очевидных мер по установке компенсаторов и клапанных коробок с перекрытием можно порекомендовать хотя бы иметь быстросбрасываемые грузы и подвеску, которую можно быстро снять.

5. При дыхании кислородом из тканей организма вымывается азот. Он попадает в дыхательный контур. Если ребризер имеет одну систему подачи газа (например, ИДА-71, не переделанный для работы на обычном поглотителе), то может сложиться ситуация, что в контуре ребризера будет только азот, и дайвер потеряет сознание. Решение проблемы – не использовать кислородные ребризеры без постоянной подачи газа.

6. При использовании технического кислорода возможна ситуация, когда газ не является достаточно чистым. Известны случаи, когда для погружения привезли «кислород», в котором было всего 80% кислорода, а что было остальное не известно. Следует использовать медицинский кислород и проверять используемый газ кислородным анализатором.

Лучший способ обеспечить свою безопасность - пройти курса обучения у компетентного в вопросе кислородных ребризеров инструктора.

Совершайте свои погружения с опытными напарниками. В начальный период приобретения опыта это может быть опытный дайвер с аквалангом. Ну и ,конечно же, главное - это постоянно «думать головой» о том, как правильно и безопасно организовать погружения.

На форуме можно найти оригиналы сообщений тех времен.

[Smusmumrik]

Сказал Мухин с умным видом. Что же тогда, выходит, ИДА-71 целиком - это непригодный для технических погружений аппарат, а колхоз
из ИДА-71 и сухопутного КИП-8 - пригодный? Валерий, вы уж или трусы наденьте, или крестик снимите,

Уважаемый Smusmumrik, не могли бы Вы четче выражать свою мысль, хотя бы до уровня "умный Мухин", а то понять, что Вы хотели сказать (кроме фразы про трусы) совершенно не возможно.

Неуважаемый товарищ Мухин, когда вы на Красном море лазали на регенерации
(правила перевозки авиабагажа напомнить?) со своим колхозным поделием
из мешка КИП-8, скруббера ИДА-71 и байпаса Камоцци на 120 что-ли метров, вам оно
не казалось непригодным к техническим погружениям.
Не казалось. А теперь - кажется. Ну, имеющий глаза - да увидит.

На всякий случай разъясняю свою мысль о использовании ИДА-71 в качестве технического ребризера.
Что бы переделать ИДА-71 в технический ребризер по принципу mCCR или eCCR надо проделать большую работу:

Порезал весь лютый бред.

Баллоны отечественные. Редукторы - штатные для линейки ИДА-59/71.
Мешок - штатный, вместо второй канистры - заглушки.
Пульт постоянной подачи - ширпотребные детали.
Показометры - собраны на коленке. Держатель под датчики - самоделка.
Компенсатор - и тот самодельный, не буду уж говорить про подвеску.
Тем не менее аппарат ныряет уже немало лет.
На 60 я в нем конечно не полезу. Ну так это мое дело, куда, как и насколько долго нырять, не?

Разве что манометры в какой-то момент поставлены импортные, да AV-1 добавился.
Так AV-1 обошелся дороже всей переделки.
Инспир Vision с 2-литровыми баллонами никого не смущает? Нет. rEvo mini - тоже.
Mini Meg, кто там еще с алюминиевыми 2х-литровками идет? Есть их.

То, что вы слепы и глухи к аргументам других - по-моему давно для всех очевидно.

В итоге все ваши тезисы банально опровергнуты практикой. То, что вас заклинило
на импортных компонентах - всего лишь показывает узость и косность вашего мышления.
ИМХО.

[Валерий Мухин]

Баллоны отечественные. Редукторы - штатные для линейки ИДА-59/71.
Мешок - штатный, вместо второй канистры - заглушки.
Пульт постоянной подачи - ширпотребные детали.
Показометры - собраны на коленке. Держатель под датчики - самоделка.
Компенсатор - и тот самодельный, не буду уж говорить про подвеску.
Тем не менее аппарат ныряет уже немало лет.
На 60 я в нем конечно не полезу. Ну так это мое дело, куда, как и насколько долго нырять, не?

Разве что манометры в какой-то момент поставлены импортные, да AV-1 добавился.
Так AV-1 обошелся дороже всей переделки.
Инспир Vision с 2-литровыми баллонами никого не смущает? Нет. rEvo mini - тоже.
Mini Meg, кто там еще с алюминиевыми 2х-литровками идет? Есть их.

То, что вы слепы и глухи к аргументам других - по-моему давно для всех очевидно.

В итоге все ваши тезисы банально опровергнуты практикой. То, что вас заклинило
на импортных компонентах - всего лишь показывает узость и косность вашего мышления.
ИМХО.

Все верно. Именно про весь этот "цирк с конями" я написал:

- Если делать все при помощи деталей из хозмагазина, то это не будет ребризер пригодный для технических погружений. Только как игрушка без особого захода в деку.

Ни один технический дайвер в здравом уме и трезвой памяти не выберет этот аппарат для совершения технических погружений.

[Asty]

Да далась вам всем мухинская спарка!
А свидетелей сего действа уже насчитывается больше чем защитников белого дома.

А можно поинтересоваться что это за история про спарку.

Ну, вообще то Мухин сначала таки прошел кое какие технические курсы и
только когда уронил спарку за борт решил перейти на ребро.

В чем преимущество ребра с этой точки зрения? его невозможно уронить за борт?

[Валерий Мухин]

Да далась вам всем мухинская спарка!
А свидетелей сего действа уже насчитывается больше чем защитников белого дома.

А можно поинтересоваться что это за история про спарку.

Последний раз терли тут:
viewtopic.php?p=1427697#p1427697

[Smusmumrik]

без особого захода в деку.

Первый вопрос - Дайте пожалуйста однозначное определение, что такое "особый" заход в деку.
Второй вопрос - дайв на ОЦ на 40 метров с экспозицией 30 минут на воздухе - это техническое погружение?
Третий вопрос - дайв на ЗЦ на 40 метров с экспозицией 50 минут, дилюэнт воздух - это рекреация?

[Валерий Мухин]

Первый вопрос - Дайте пожалуйста однозначное определение, что такое "особый" заход в деку.

Свыше 15 минут (отличие AdvEAN Diver от Technical Diver).

Второй вопрос - дайв на ОЦ на 40 метров с экспозицией 30 минут на воздухе - это техническое погружение?

Зависит от организации погружения.

Третий вопрос - дайв на ЗЦ на 40 метров с экспозицией 50 минут, дилюэнт воздух - это рекреация?

Контрольный вопрос. Ты технический дайвер?

[Smusmumrik]

Первый вопрос - Дайте пожалуйста однозначное определение, что такое "особый" заход в деку.

Свыше 15 минут (отличие AdvEAN Diver от Technical Diver).

Второй вопрос - дайв на ОЦ на 40 метров с экспозицией 30 минут на воздухе - это техническое погружение?

Зависит от организации погружения.

Не спрыгивай с темы. Если бы были доп. газы - я бы так и написал.
Доп. газов не было. На воздухе дека по самой грубой оценке - 55 минут.
Суммарно - почти полтора часа.
Исходя из указанного выше про 15 минут - техническое.

Третий вопрос - дайв на ЗЦ на 40 метров с экспозицией 50 минут, дилюэнт воздух - это рекреация?

Ок, залез в логбук - реальной экспозиции было 42 минуты при РРО2=1,8.
Деки натикало 15 минут, но пока я не торопясь всплывал - она рассосалась.
Исходя из вышеописанного критерия - чистая рекреация.

С точки зрения эффективности и безопасности полтора часа против часа,
30 минут рабочего времени без запаса против 40 минут с запасом,
расход воздуха полная спарка + стэйдж против 100 литров кислорода.
Дада, детский аппарат, ни к чему не пригодный.

И ты давай, на регалии и карточки не спрыгивай. Тебе вопрос конкретный задали - задали. Где ответ?

[Валерий Мухин]

Если бы были доп. газы - я бы так и написал.
Доп. газов не было. На воздухе дека по самой грубой оценке - 55 минут.
Суммарно - почти полтора часа.
Исходя из указанного выше про 15 минут - техническое.

Нет это не техническое погружение, это просто идиотизм. Техническое погружение выполняется с гипероксичными декогазами.

Ок, залез в логбук - реальной экспозиции было 42 минуты при РРО2=1,8.
Деки натикало 15 минут, но пока я не торопясь всплывал - она рассосалась.
Исходя из вышеописанного критерия - чистая рекреация.

С точки зрения эффективности и безопасности полтора часа против часа,
30 минут рабочего времени без запаса против 40 минут с запасом,
расход воздуха полная спарка + стэйдж против 100 литров кислорода.
Дада, детский аппарат, ни к чему не пригодный.

И ты давай, на регалии и карточки не спрыгивай. Тебе вопрос конкретный задали - задали. Где ответ?

А что тут спрыгивать? Некий крендель без обучения, творит полную хрень, типа деки на воздухе и РРО2=1,8.
Причем здесь технические дайверы?

[Smusmumrik]

Если бы были доп. газы - я бы так и написал.
Доп. газов не было. На воздухе дека по самой грубой оценке - 55 минут.
Суммарно - почти полтора часа.
Исходя из указанного выше про 15 минут - техническое.

Нет это не техническое погружение, это просто идиотизм. Техническое погружение выполняется с гипероксичными декогазами.

Даа??? Обрадую людей. AdvTx и т.п., кто-то из них по-моему даже инструктор. Сами решали, я им кислород взять предлагал.

Ок, залез в логбук - реальной экспозиции было 42 минуты при РРО2=1,8.
Деки натикало 15 минут, но пока я не торопясь всплывал - она рассосалась.
Исходя из вышеописанного критерия - чистая рекреация.

С точки зрения эффективности и безопасности полтора часа против часа,
30 минут рабочего времени без запаса против 40 минут с запасом,
расход воздуха полная спарка + стэйдж против 100 литров кислорода.
Дада, детский аппарат, ни к чему не пригодный.

И ты давай, на регалии и карточки не спрыгивай. Тебе вопрос конкретный задали - задали. Где ответ?

А что тут спрыгивать? Некий крендель без обучения, творит полную хрень, типа деки на воздухе

Посмеялсо. Я где-то написал, что это был я? Нет. Ты видишь то, что тебе хочется видеть.
Я к ОЦ на пушечный выстрел не подойду, если мне за это не заплатят.

и РРО2=1,8. Причем здесь технические дайверы?

При том что "технические" дайверы несут пургу относительно конструкции, переделки и эксплуатации оборудования, которое
они сами же ранее переделывали и эксплуатировали с неменьшими нарушениями.
Правда, темы предусмотрительно вытерты на Тетисе, но могу напомнить. будет еще один повод докопаться, кроме утопленной спарки.

Мухин, ты давай из себя правильного не включай, ты на самодельщине всякой лазил черт знает куда и с нарушениями? Лазил.
Правила перевозки авиабагажа, общемировые между прочим нормы, нарушал - даа, регенерацию в багаже возил,
несмотря на полное понимание что это HAZMAT, запрещенный к перевозке авиатранспортом.
Так какого рожна ты тут из себя корчишь умудренного и праведного старца?

Я напомню слова одного умного человека.

Religion is like a penis. It's fine to have one and it's fine to be proud of it, but please don't whip it out in public and start waving it around... and PLEASE don't try to shove it down my child's throat.

Высказывайся, но не пихай свою "религию" и поделия во все темы.

[tsd]

Ок, залез в логбук - реальной экспозиции было 42 минуты при РРО2=1,8.
Деки натикало 15 минут, но пока я не торопясь всплывал - она рассосалась.
Исходя из вышеописанного критерия - чистая рекреация.

Посмеялсо. Я где-то написал, что это был я? Нет. Ты видишь то, что тебе хочется видеть.
Я к ОЦ на пушечный выстрел не подойду, если мне за это не заплатят.

Справедливости ради стоит отметить, что где-то написал. выделено жирным.

А так, занятно наблюдать перекидывания какашками, веселит и развлекает.

[tsd]

Не понял сути поста. Кто и сколько вам оплачивает за дайв? За счет чего окупается снаряжение?

За счёт экономии на оплате проката снаряжения. Это не говоря уже про то, что плавать в своём намного приятнее.

Если с ребризером нырять рекреацию, то он вряд ли вообще когда окупится,
т.к. одно погружение с ним будет дороже, чем на ОЦ (из-за софнолайма).
Погружение на 100 метров с ребризером получится примерно в 3 раза дешевле,
чем на ОЦ (считаем, что бейлаут прокатный).

Мне кажется, что своя снаряга окупается прежде всего за счет того, что дает возможность нырнуть где и когда удобно вам.

[Валерий Мухин]

При том что "технические" дайверы несут пургу относительно конструкции, переделки и эксплуатации оборудования, которое
они сами же ранее переделывали и эксплуатировали с неменьшими нарушениями.
Правда, темы предусмотрительно вытерты на Тетисе, но могу напомнить. будет еще один повод докопаться, кроме утопленной спарки.

Мухин, ты давай из себя правильного не включай, ты на самодельщине всякой лазил черт знает куда и с нарушениями? Лазил.
Правила перевозки авиабагажа, общемировые между прочим нормы, нарушал - даа, регенерацию в багаже возил,
несмотря на полное понимание что это HAZMAT, запрещенный к перевозке авиатранспортом.
Так какого рожна ты тут из себя корчишь умудренного и праведного старца?

Вот удивительно, на сколько, казалось бы, умный Smusmumrik, может нести такой жуткий бред.

Во-первых, ни о каких "нарушениях" при переделки ИДА-71 речи не идет. Предполагается, что все делается в соответствии с обычной конструкцией mCCR/eCCR. Речь идет о техническом уровне таких переделок.

Два варианта:
- Небольшая цена переделки ИДА-71 => Низкий технический уровень => Получаем игрушку с которой можно делать игрушечные погружения.
- Высокая цена переделки ИДА-71 => Высокий технический уровень => Все одно получаем игрушку, из-за изначальных ограничений.

Это обстоятельство как раз и было выявлено в ходе моих работ над ИДА-71 и послужило мотивом начать работы над ИДА "Афалина" и в последствии модульными ребризерами серии ИДА "Астра".

Во-вторых, ни в какие жопеня на переделанных аппаратах я не лазил - я всегда хотел жить долго и счастливо.
Как правильно написал Васильев, на момент начала работ над ребризерами я был уже сертифицированным Эдванс Тримикс Дайвером и сертифицированным ребризер-дайвером. Похоже до тебя до сих пор не доходит, что это значит.
Это уж точно означает, что я не буду творить такую херь как длительная дека на воздухе и ppO2=1.8

В-третьих, никакие посты на Тетисе и других форумах никогда не удалялись. Мне нечего стыдится из того, что я написал за эти годы.

В-четвертых, самолеты буквально напичканы веществом, близким по свойствам регенеративному - генераторы кислорода в салоне популярных моделей самолетов сделаны на химически связанном кислороде. Фактически на каждым пассажиром весит по канистре с таким веществом.

[Smusmumrik]

Во-вторых, ни в какие жопеня на переделанных аппаратах я не лазил - я всегда хотел жить долго и счастливо.
Как правильно написал Васильев, на момент начала работ над ребризерами я был уже сертифицированным Эдванс Тримикс Дайвером и сертифицированным ребризер-дайвером. Похоже до тебя до сих пор не доходит, что это значит.
Это уж точно означает, что я не буду творить такую херь как длительная дека на воздухе и ppO2=1.8

Нет, Валера, ты еще раньше меня фигню творил, обосновывая ее осознанным выбором и потаенными знаниями, недоступными другим,
а теперь весь правильный заделался. Что уж говорить про древний сертификат на "Долфин", которым ты тут так бурно размахиваешь,
будто он дает тебе права переделывать и эксплуатировать другие аппараты? Вот только не доставай из широких штанин свой
договор подряда с КАМПО. Его уже разбирали, не канает он.
Вот это и называется "Или крестик сними, или трусы надень".

В-третьих, никакие посты на Тетисе и других форумах никогда не удалялись. Мне нечего стыдится из того, что я написал за эти годы.

То-то тема про перевозку регенерации в авиабагаже поиском не ищется. Не ты потер, так модераторов попросил.
Замечательная тема, где ты красовался, какой весь правильный и стандарты соблюдаешь. И вдруг такой облом.

В-четвертых, самолеты буквально напичканы веществом, близким по свойствам регенеративному - генераторы кислорода в салоне популярных моделей самолетов сделаны на химически связанном кислороде. Фактически на каждым пассажиром весит по канистре с таким веществом.

Не "вЕсит" а "висит", грамотей ты наш.
Даже если теоретически допустить, что кислородная система самолета сделана на связанном кислороде, какое это отношение имеет
к перевозке тобой запрещенного правилами перевозки авиабагажа вещества? Никакого.
Ты сознательно нарушил правила, поставив под угрозу жизни и безопасность множества людей ради своих личных соображений.
Ты кичишься собственной правильностью, и при этом грубо и умышленно нарушаешь общепринятые нормы безопасности.
Одно это уже дает повод задуматься над твоими личными качествами, как человека, а уж тем более - инструктора по потенциально опасному
виду деятельности.

[Валерий Мухин]

Нет, Валера, ты еще раньше меня

То что "я раньше тебя", это как раз сомнений не вызывает, ибо до того, момента, как я не взялся передавать таким как ты свой опыт, ты вообще ничего не знал и не умел.

фигню творил, обосновывая ее осознанным выбором и потаенными знаниями, недоступными другим,
а теперь весь правильный заделался.

Это либо сознательное вранье, либо сильное искажение воспоминаний, ибо я как раз всё время выступал за безопасный дайвинг в соответствии с правилами, а такие люди как покойный Vik, говорили, что я не понимаю на сколько они крутые и что к ним не применимы обычные правила. Судя по твоим постам про ppO2=1.8 ты достойный продолжатель дела Vik-а.

Что уж говорить про древний сертификат на "Долфин", которым ты тут так бурно размахиваешь,
будто он дает тебе права переделывать и эксплуатировать другие аппараты?

Сертификат это не водительское удостоверение. Каждый желающий может эксплуатировать и переделывать любые аппараты. Главное в курсах - знания, навыки, опыт и осознание разумных пределов.

То-то тема про перевозку регенерации в авиабагаже поиском не ищется.
Не ты потер, так модераторов попросил.

Теория заговора наше все. Набираешь в Яндексе "соло-погружение с регенеративным ребризером с датчиком парциального давления кислорода" и смотришь кучу ссылок на это погружение.

Не "вЕсит" а "висит", грамотей ты наш.

Единственное ценное замечание за все время

Даже если теоретически допустить, что кислородная система самолета сделана на связанном кислороде

Божешь мой! "Теоретические допущения о конструкции самолета"

http://lx-photos.livejournal.com/161476.html

PSU ( Passenger Service Unit )

[/url]
(модуль обслуживания пассажира - так вроде по-русски получается)
В нижней (по фото) части за решёткой живёт динамик звуковой. Он вам говорит разными голосами и выдаёт сигналы.

Выше него мы наблюдаем раскинувшийся во всю ширину набор удобств для пассажира:

С крайней стороны (одна у окна, и одна - у прохода) - кнопка вызова бортпроводника. На фото - в правом верхнем углу.
При нажатии кнопки загорится сигнальная лампа у проводников, прозвучит приятный мелодичный "донг", и прекрасная незнакомка обязательно подойдёт к загоревшейся над пассажиром лампе, чтобы выключить сигнал.
Чтобы доставить особенно много радости стюардессам, эту кнопку пассажиры очень любят нажимать вместо другой, находящейся ближе к середине - кнопки включения индивидуального освещения (на ней нарисована лампочка).
Плафон этого освещения виден в левой части фото.
Правее него наблюдаем сосок индивидуальной вентиляции. Его можно направлять в разные стороны, а поворотом за ребристый ободок вокруг оси - регулировать интенсивность обдува.
Ну, и в самом низу - сигнальное табло насчёт пристегнуть ремни. Управляется из кабины пилотов.

Это, как вы понимаете, лишь присказка.
А сказочка... начнётся, когда мы залезем в PSU с изнанки.

Иногда для разных целей нам туда надо залезать.
Тогда мы его открываем, и он повисает на специально прикреплённой в США верёвочке:

Количество радости, которое можно получить в такую щель, незначительно.
Поэтому обычно крючок на верёвочке расцепляется с колечком, и PSU опускается пониже:

Тут уже интереснее.
Оранжевый шланг слева подаёт воздух из системы кондиционирования (может, я вам когда-нибудь и про неё). Подаёт как раз к индивидуальной вентиляции.
Промеж них, также три штуки, но с чёрными навершиями - светильники индивидуального освещения.
В самом слева, сверху вниз, находится модуль управления всей этой электрикой плюс кнопками и лампами вызова бортпроводников.
Справа в середине - звуковой динамик.
А по остальному мы сейчас пройдёмся тщательнее...

В верхней и нижней (по фото) частях PSU находятся отсеки кислородных масок.

Масок в них по две. То есть, на каждый ряд кресел (обычно три штуки) приходится по четыре маски.
Это - запас на случай сидения с ребёнком.
Маски могут выпадать автоматически - при уменьшении давления в салоне до давления на высоте 14.000 футов (примерно 4,5 км). Задолго до этого, начиная с давления, соответствующего 10.000 футов, в кабине пилотов начинает орать сигнализация.
Но - мало ли, а вдруг дефект, разгерметизация, и всё такое.
В общем, датчик давления воздуха внутри самолёта выдаст сигнал, электрически выпадет вниз дверца, и все маски вывалятся и повиснут на канатиках.
Пилоты также могут принудительно вывалить маски, если посчитают это нужным. Выключатель находится на потолочной панели кабины.

Кислород в маски поступает по такому вот серому шланчику, который виден в правом нижнем углу предыдущего фото.

В отличие от пилотов, которые дышат чистейшим альпийским кислородом из своего баллона, пассажирам не так повезло.
Кислород им выдают из химических генераторов:

Вот мы видим, как серая трубочка подсоединена к металлическому цилиндру.
Это и есть Oxygen generator.

Генератор вырабатывает кислород в результате химической реакции и остановить его невозможно.
Длительность его работы, насколько я помню незнамо откуда, порядка 15 минут. За которые самолёт должен снизиться до безопасной высоты.
Во время работы генератор нагревается до 230 градусов, так что сверху, из района багажных полок, в принципе может слегка дымить. Пугаться этого не надо - наоборот, это должно радовать! - значит, что-то всё же в этом самолёте работает
Оранжевая полоска на корпусе генератора чернеет при нагреве и показывает, что генератор использован.
После вываливания и использования масок техникам предстоит весёлая работка по замене или заправке масок и замене отработавших генераторов.
В левой части генератора видно устройство его запуска.

Принцип тут примерно как у ручной гранаты - есть подпружиненый боёк, который удерживается небольшим штырём.
Как только штырь вытащен, боёк ударяет в запал и таким образом инициирует химическую реакцию.
Штырь вытаскивается только чисто механически, никакого электропривода нету.
Тросик от штыря через систему колёсиков соединяется с верёвочками, на которых повисают вывалившиеся кислородные маски:

Так что весь самолет напичкан веществом с химически связанным кислородом, к которому к тому же приделаны химические пускатели и на безопасности полета, почему-то это не сказывается отрицательным образом.

какое это отношение имеет к перевозке тобой запрещенного правилами перевозки авиабагажа вещества? Никакого.

Возникает вопрос. Какое отношение события 2008 года и обсуждения предполагаемого морального облика Валерия Мухина имеет к теме переделки ИДА-71 в технический ребризер?

[Smusmumrik]

Это либо сознательное вранье, либо сильное искажение воспоминаний, ибо я как раз всё время выступал за безопасный дайвинг в соответствии с правилами,

Дааа... То у тебя 40 метров на воздухе - идиотизм, то 60 метров на воздухе - безопасно и по правилам.
В соответствии с какими правилами и сертификатами тебе дали право нырять на самоделке? Да ни с какими.

Что уж говорить про древний сертификат на "Долфин", которым ты тут так бурно размахиваешь,
будто он дает тебе права переделывать и эксплуатировать другие аппараты?

Сертификат это не водительское удостоверение.
[/quote]
Логика. То ты за безопасность, т.е. за четко ограниченные пределы, ограниченные кстати, теми самыми сертификатами,
то делаю что хочу, никаких ограничений. Да, сертификат - не водительское удостоверение.
Но и водительское удостоверение, и сертификат подтверждают соответствие фиксированному набору знаний и правил.
А твоя логика выходит "с правами категориеи Б, да сконструировать грузовик - как нефиг делать".
А потом еще и продать его на сторону. И где тут безопасный дайвинг в соответствии с правилами?

То-то тема про перевозку регенерации в авиабагаже поиском не ищется.
Не ты потер, так модераторов попросил.

Теория заговора наше все. Набираешь в Яндексе "соло-погружение с регенеративным ребризером с датчиком парциального давления кислорода" и смотришь кучу ссылок на это погружение.

Кучу ссылок, где нет ни одного сообщения про твое нарушение правил перевозки авиабагажа. Так где твое соблюдение правил?

Так что весь самолет напичкан веществом с химически связанным кислородом, к которому к тому же приделаны химические пускатели и на безопасности полета, почему-то это не сказывается отрицательным образом.

Посмеялся. Валера, еще раз : то, что ты вез в багаже - это НЕ специальное изделие, сертифицированное для применения в авиации.
Это - БАГАЖ пассажира. В багаже HAZMAT согласно перечню в любом виде провозить запрещено. Регенеративное вещество в этот перечень входит.
Ты сознательно наплевал на правила, на безопасность пассажиров, ради себя любимого и своих хотелок.
И после этого говоришь про безопасный дайвинг в соответствии с правилами?

Возникает вопрос. Какое отношение события 2008 года и обсуждения предполагаемого морального облика Валерия Мухина имеет к теме переделки ИДА-71 в технический ребризер?

Самое прямое. Люди должны понимать, что общаются с человеком, которому наплевать на безопасность окружающих,
И все его советы надо рассматривать с этой позиции. ИМХО.

[Капитан Арктика]

Smusmumrik, наплевал Мухин на правила перевозки багажа, все уже поняли, что он злостный нарушитель, в том числе и ныряет на самоделках...
Может таки ближе к теме ?..

[Николай_68]

PSU ( Passenger Service Unit )

О, спасибо, интересно!