KWAK писал(а):Ага. Учитывая что забиваешь обычно не ты.monax22 писал(а): Пока ты спарку перезабьешь я уже все приведу в порядок, ну или почти все
А может послать все на ... и перейти на ребризер ?
Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK
Don't follow Me, I'm lost too
Вот полностью разделяю такой подход! Жаль, что для его осуществления не всегда хватает денег и, всё же, приходится что-то выбирать.maloy1502 писал(а):А лучше купить ребро, спарку и сайд.
Под каждую систему свои строго рекомендованные ласты. Еще до кучи отдельно регули, шланги, манометры. Не забыть пару техно компов. Для полноты картины полнолицевую маску. Не забыть под спарку отдельно одно- и двух-карменое крылья (надо все попробовать). Ну и чтобы быть совсем уж правильным ребро купить ни одно - они ж с разные бывают (с ними идет инструкция, разобраться не сложно, прям как с теликом, т.е. ничего сложного).
Попробовать все по очереди. Определиться с предпочтениями.
Потом ненужное продать.
Угу... Там всяких жидкостей накапливается не мало, и если не промыть - просушить - УЖОС будет.unifor писал(а):А на кой черт мыть бурдюк после каждого дайва??? )
Тем более если из этого бурдюка дышишь исключительно сам, а не даешь пососать всем желающим. )))
Устриц ел.
дайвер
Не, ну бывают слюни сопли, но дальше шланга, у меня во всяком случае, это не попадало. Можно конечно и зачерпнуть ненароком водичкимАсквич писал(а):Угу... Там всяких жидкостей накапливается не мало, и если не промыть - просушить - УЖОС будет.unifor писал(а):А на кой черт мыть бурдюк после каждого дайва??? )
Тем более если из этого бурдюка дышишь исключительно сам, а не даешь пососать всем желающим. )))
Устриц ел.
морской или болотной ... )))
А так в бурдюке обычно исключительно дистиллированная водичка скапливается, и моют его после завершения серии дайвов, после сафари например.
Впрочем каждому своё. )
Не размауляю з жывеламi!!!
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Теплая и влажная атмосфера, небольшое кол. бактерий, органика от слюней и соплей и вуаля, небольшой биореактор готов.
Как бэ не идиоты советуют время от времени дезинфецировать весь дивайс )))
Как бэ не идиоты советуют время от времени дезинфецировать весь дивайс )))
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Все верно. Время от времени, а не после каждого дайва.
Не размауляю з жывеламi!!!
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19285
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
А вот поглотитель. Софнолайм, интерсорб или какой советский военнный по любому каждый нырятельный день надо менять. А он денег стоит.unifor писал(а):Все верно. Время от времени, а не после каждого дайва.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
Ну, если в день наныряешь восемь/десять часов, то да, надо менять. )KWAK писал(а):А вот поглотитель. Софнолайм, интерсорб или какой советский военнный по любому каждый нырятельный день надо менять. А он денег стоит.unifor писал(а):Все верно. Время от времени, а не после каждого дайва.
А денег и воздух и найтрокс и кислород, про гелий вообще молчу, стоят. Даже если их цена включена в стоимость нырялки. )
Последний раз редактировалось unifor 29-06-2016 13:55, всего редактировалось 1 раз.
Не размауляю з жывеламi!!!
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19285
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Это у кого такие ресурсы? По мануалу пожалуйста. А не по вашему желанию.unifor писал(а): Ну, если в день наныряешь восемь/десять часов, то да, надо менять. )
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
НН стандартная канистра.KWAK писал(а):Это у кого такие ресурсы? По мануалу пожалуйста. А не по вашему желанию.unifor писал(а): Ну, если в день наныряешь восемь/десять часов, то да, надо менять. )
Но по большому, все зависит от того как кто дышит, и от того сколько порошок может поглатить CO2.
Я не ради спора все это пишу, поэтому доказывать и приводить мануалы не буду, лень.
Уж поверь моим эмпирическим данным. )
Не размауляю з жывеламi!!!
НН стандартная канистра по мануалу 6 часов.unifor писал(а):НН стандартная канистра.KWAK писал(а):Это у кого такие ресурсы? По мануалу пожалуйста. А не по вашему желанию.unifor писал(а): Ну, если в день наныряешь восемь/десять часов, то да, надо менять. )
Но по большому, все зависит от того как кто дышит, и от того сколько порошок может поглатить CO2.
Я не ради спора все это пишу, поэтому доказывать и приводить мануалы не буду, лень.
Уж поверь моим эмпирическим данным. )
Неофициально 8 часов спокойно.
10 дело хозяйское
Don't follow Me, I'm lost too
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19285
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Вот я про это и говорю. Это же как на себе экономить надо.monax22 писал(а): НН стандартная канистра по мануалу 6 часов.
Неофициально 8 часов спокойно.
10 дело хозяйское
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
)))
Мануалы всегда пишутся для усредненного пользователя в усредненных условиях.
Человек может потреблять литр кислорода в минуту, а может и пять.
Один порошок может переработать 180 литров СО2 с килограмма, а другой только 60.
Кому интересно может сам посчитать сколько часов можно нырять на одной канистре, зная свое потребление кислорода. )
PS Если порошок работает непрерывно, т.е. например если KWAK решит таки просидеть целый день под водой не напрягаясь, в режиме просмотра рыбок, релаксируя, чтобы к вечеру сменить таки порошок, то думаю и больше десяти часов получится. )))
При непрерывной реакции - порошок используется более оптимально, больше перерабатывает углекислоты, и проскоки СО2 при непрерывной реакции менее вероятны.
Мануалы всегда пишутся для усредненного пользователя в усредненных условиях.
Человек может потреблять литр кислорода в минуту, а может и пять.
Один порошок может переработать 180 литров СО2 с килограмма, а другой только 60.
Кому интересно может сам посчитать сколько часов можно нырять на одной канистре, зная свое потребление кислорода. )
PS Если порошок работает непрерывно, т.е. например если KWAK решит таки просидеть целый день под водой не напрягаясь, в режиме просмотра рыбок, релаксируя, чтобы к вечеру сменить таки порошок, то думаю и больше десяти часов получится. )))
При непрерывной реакции - порошок используется более оптимально, больше перерабатывает углекислоты, и проскоки СО2 при непрерывной реакции менее вероятны.
Не размауляю з жывеламi!!!
Почитал к стати на досуге курсы о которых шла речь.
Попался мне под руку набор мануалов от TDI.
AN и DP вообще ни о чем.
Пересказ базового найтрокса и курса owd.
В общем ощущение огрызков каких то.
А вот ER поинтересне.
Побольше нового и самое главное некая целостная картина имеет место быть.
По сути все это должно быть одним курсом, чтобы без соплей и повторений по 10 раз.
Попался мне под руку набор мануалов от TDI.
AN и DP вообще ни о чем.
Пересказ базового найтрокса и курса owd.
В общем ощущение огрызков каких то.
А вот ER поинтересне.
Побольше нового и самое главное некая целостная картина имеет место быть.
По сути все это должно быть одним курсом, чтобы без соплей и повторений по 10 раз.
- Валерий Мухин
- Великий и Ужасный.
- Сообщения: 18971
- Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
- Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
- Контактная информация:
Эпиграф: "Всё смешалось в доме Облонских: и лицо и одежда и душа и мысли."
Ну, собственно, мы наблюдаем традиционное обсуждение темы ребризеров в котором, с одной стороны смешиваются в кучу технические и рекреационные погружения, а с другой смешиваются понятия "расширения границ" с "повышением комфорта погружения". Поверх всего еще присыпано причитаниями о том, что оказывается "расширения границ" и "комфорт погружения" стоят некоторых дополнительных денег (кто бы мог подумать, а мы думали это бесплатно!).
Предлагаю четко разделять погружения технические и рекреационные. В каждой из этих категорий разные резоны перехода на ребризеры. В зависимости от условий погружения и возможностей дайвера, могут быть разные варианты перехода или не перехода на ребризер. Возможно даже какая комбинация, когда дайверу окажется удобнее осуществлять рекреационные погружения на ребризерах, а технические на открытом цикле.
Для технического дайвера есть несколько разных резонов перехода на ребризер:
1. Это, обычно, главный резон. Дайвер уперся в ограничения открытого цикла. Нести на себе больше шести баллонов не всегда удобно и если для совершаемых погружений требуется больше баллонов и их надо нести на себе, логично перейти на ребризер, а затем и на ребризер+дублирующий ребризер для того, что бы расширить свои приделы.
2. Второй по важности резон. Оптимизация затрат на газы. Если дайвер ныряет много на тримиксе, ребризер вполне себя окупает за счет экономии на газах.
3. Повышение комфорта. Ребризер сокращает самую неинтересную часть технического погружения - декомпрессию (зачастую весьма заметно). Ребризер обеспечивает тепло и уменьшает обезвоживание.
На сколько я понимаю, для технических дайверов третий резон не является определяющим для перехода на ребризер. Т.е. они сначала переходят на него по причине "расширения пределов" и экономии денег и только тогда обнаруживают, что ребризер это еще и комфорт.
У рекреационных дайверов переход на ребризер это прежде всего комфорт!
1. Перейдя на ребризер рекреационный дайвер перестает в значительной мере испытывать различные неудобные ограничения, которые мешаю ему "наслаждаться рыбками". У дайвера с ребризером нет ограничения по запасу воздуха и скорости его расхода. У дайвера с ребризером значительно расширенны ограничения связанные с декомпрессией, охлаждением и обезвоживанием.
2. Дайвер с ребризером не пугает подводных обитателей пузырями и поэтому видит в два раза больше и поэтому получает больше удовольствия от погружения.
Естественно за больший комфорт надо несколько больше заплатить. Еще раз это естественно! У Вас нет денег на больший комфорт?
Это конечно проблема, но и она решается. Можно или больше заработать денег или попробовать подобрать промежуточные (между дешевым, менее комфортным открытым циклом и дорогими импортными рекреационными ребризерами) решения.
Кто-то переделывает ИДА-71, кто-то покупает модульные ребризеры.
Ну, собственно, мы наблюдаем традиционное обсуждение темы ребризеров в котором, с одной стороны смешиваются в кучу технические и рекреационные погружения, а с другой смешиваются понятия "расширения границ" с "повышением комфорта погружения". Поверх всего еще присыпано причитаниями о том, что оказывается "расширения границ" и "комфорт погружения" стоят некоторых дополнительных денег (кто бы мог подумать, а мы думали это бесплатно!).
Предлагаю четко разделять погружения технические и рекреационные. В каждой из этих категорий разные резоны перехода на ребризеры. В зависимости от условий погружения и возможностей дайвера, могут быть разные варианты перехода или не перехода на ребризер. Возможно даже какая комбинация, когда дайверу окажется удобнее осуществлять рекреационные погружения на ребризерах, а технические на открытом цикле.
Для технического дайвера есть несколько разных резонов перехода на ребризер:
1. Это, обычно, главный резон. Дайвер уперся в ограничения открытого цикла. Нести на себе больше шести баллонов не всегда удобно и если для совершаемых погружений требуется больше баллонов и их надо нести на себе, логично перейти на ребризер, а затем и на ребризер+дублирующий ребризер для того, что бы расширить свои приделы.
2. Второй по важности резон. Оптимизация затрат на газы. Если дайвер ныряет много на тримиксе, ребризер вполне себя окупает за счет экономии на газах.
3. Повышение комфорта. Ребризер сокращает самую неинтересную часть технического погружения - декомпрессию (зачастую весьма заметно). Ребризер обеспечивает тепло и уменьшает обезвоживание.
На сколько я понимаю, для технических дайверов третий резон не является определяющим для перехода на ребризер. Т.е. они сначала переходят на него по причине "расширения пределов" и экономии денег и только тогда обнаруживают, что ребризер это еще и комфорт.
У рекреационных дайверов переход на ребризер это прежде всего комфорт!
1. Перейдя на ребризер рекреационный дайвер перестает в значительной мере испытывать различные неудобные ограничения, которые мешаю ему "наслаждаться рыбками". У дайвера с ребризером нет ограничения по запасу воздуха и скорости его расхода. У дайвера с ребризером значительно расширенны ограничения связанные с декомпрессией, охлаждением и обезвоживанием.
2. Дайвер с ребризером не пугает подводных обитателей пузырями и поэтому видит в два раза больше и поэтому получает больше удовольствия от погружения.
Естественно за больший комфорт надо несколько больше заплатить. Еще раз это естественно! У Вас нет денег на больший комфорт?
Это конечно проблема, но и она решается. Можно или больше заработать денег или попробовать подобрать промежуточные (между дешевым, менее комфортным открытым циклом и дорогими импортными рекреационными ребризерами) решения.
Кто-то переделывает ИДА-71, кто-то покупает модульные ребризеры.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Отвечаю на вопросы в ВКонтакте, Телеграм и Whatsapp и по почте (в личку писать тут писать не надо)
Подскажите, что можно почитать (скачать) о ребризерах помимо трудов ВМ ?
сходи на ребризерный форум, там конечно Мухина много, но есть инструкции на оборудование и много другой полезной информации
Если забанили в Гугле:
http://rebreather.vif2.ru/
http://rebreather.org.ua/
http://www.rebreatherworld.com/forums.php
Если забанили в Гугле:
http://rebreather.vif2.ru/
http://rebreather.org.ua/
http://www.rebreatherworld.com/forums.php
Спасибо.
А есть что-либо, что можно было бы скачать и почитать в офф-лайне ?
А есть что-либо, что можно было бы скачать и почитать в офф-лайне ?
имея три ребризера, понимаю, что могу обойтись без них всегда, на всех погружениях. На мой взгляд, ребро имеет узкоспециализированное использование, и достаточно "заморочено" в использовании. Не знаю таких погружений, когда я не могу обойтись только ОЦ..
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Приезжай осенью во Францию, я тебе там покажу пару занимательных мест. Попробуешь без ребра )ЧА писал(а):Не знаю таких погружений, когда я не могу обойтись только ОЦ..
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder