Два крыла вместо одного двойного

Сообщение

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2016 16:12

monax22 писал(а):
BorisM писал(а):
ПОЛОЖительный писал(а): Дахаб, июль, жара ... одеваться в сухарь мало комфортно, потому мокряк ... .
Мне кажется в неопрен одеваться куда жарче, так как он и толще и нет никакой воздушной прослойки между телом и неопреном, тем самым тело лишается хоть какой вентиляции.
+1

А если еще сухарь перед этим пойти и намочить, так вообще оч прохладненько будет.

Мокрый костюм можно просто одеть в воде и тогда можно заметное время перемещаться по жаре без проблем.
Когда станет жарко можно налить холодной воды ПОД мокрый костюм. Это еще увеличит возможный срок пребывания на жаре.

И самое главное. Пребывание на жаре в сухом костюме необратимо (в рамках данного погружения) ухудшает теплозащитные свойства поддевы - она промокает от пота. В мокром костюме, пот СОВСЕМ не в влияет на теплозащиту.

При многократных погружениях разница между мокрым костюмом и сухим еще более существенная.
Мокрый костюм сразу после погружения готов к повторному использованию. Его можно сушить, можно не сушить, это ни как не влияет на его теплозащитные свойства.
Сухарь же крайне желательно высушить изнутри. И самое главное надо полностью высушить поддеву.
Вот тут есть нюансы! Во влажном климате поддева иногда совершенно не желает сушиться.
Приходится иметь подменную и возможно не одну. Кроме того, просто высушить поддеву не достаточно, её желательно постирать, поскольку вымоченная в поту, а потом просто высушенная поддева хуже работает и не гигиенична.
Итого с сухарем нужно много возиться с мокрыми тряпками.
Высушивание сухаря так же не простая задача. Где попало и на что попало его не повесишь, в отличие от мокрого костюма.
Необходимо обеспечить защиту манжет от повреждений солнцем, раскачиванием сухаря от ветра, ебланами, которые таскают мимо твоего сухаря свои железки.

Напомни, что мокрый костюм, можно просто снять, повесить на деревянную перекладину, а то и просто бросить на лавку, а потом на следующем дайве просто одень.
Немаловажный фактор, так же это цена повреждений костюма. Повредив сухарь, вы теряете способность нырять и попадает на заметные деньги. Повредив мокрый костюм, вы просто продолжаете в нем нырять. Повреждение можно тупо зашить нитками.

ЧА · Добавлено: 02-07-2016 16:19

Валерий Мухин писал(а):

Мокрый костюм можно просто одеть в воде и тогда можно заметное время перемещаться по жаре без проблем.
Когда станет жарко можно налить холодной воды ПОД мокрый костюм. Это еще увеличит возможный срок пребывания на жаре.

И самое главное. Пребывание на жаре в сухом костюме необратимо (в рамках данного погружения) ухудшает теплозащитные свойства поддевы - она промокает от пота. В мокром костюме, пот СОВСЕМ не в влияет на теплозащиту.

При многократных погружениях разница между мокрым костюмом и сухим еще более существенная.
Мокрый костюм сразу после погружения готов к повторному использованию. Его можно сушить, можно не сушить, это ни как не влияет на его теплозащитные свойства.
Сухарь же крайне желательно высушить изнутри. И самое главное надо полностью высушить поддеву.
Вот тут есть нюансы! Во влажном климате поддева иногда совершенно не желает сушиться.
Приходится иметь подменную и возможно не одну. Кроме того, просто высушить поддеву не достаточно, её желательно постирать, поскольку вымоченная в поту, а потом просто высушенная поддева хуже работает и не гигиенична.
Итого с сухарем нужно много возиться с мокрыми тряпками.
Высушивание сухаря так же не простая задача. Где попало и на что попало его не повесишь, в отличие от мокрого костюма.
Необходимо обеспечить защиту манжет от повреждений солнцем, раскачиванием сухаря от ветра, ебланами, которые таскают мимо твоего сухаря свои железки.

Напомни, что мокрый костюм, можно просто снять, повесить на деревянную перекладину, а то и просто бросить на лавку, а потом на следующем дайве просто одень.
Немаловажный фактор, так же это цена повреждений костюма. Повредив сухарь, вы теряете способность нырять и попадает на заметные деньги. Повредив мокрый костюм, вы просто продолжаете в нем нырять. Повреждение можно тупо зашить нитками.

Где-то с чем-то не согласен, но в целом считаю так-же.
НО!!!! у меня остается вопрос:
Все-же зачем лепить второе 1 камерное крыло по верх первого??

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2016 16:23

ЧА писал(а):3) Те, кто считает, что нет такой необходимости заниматься подобной фигней, потому что изначально планируют будут они нырять или нет, а если будут то как? И сразу берут то, что необходимо.
У них снаряга техническая изначально. И если ВДРУГ понадобится (не понятно зачем), ее можно переделать под 1 баллон. То есть наоборот..
Или арендовать, или не нырять вовсе..
Могут нырять не только в сухом костюме + 1 камера крыло, но и в мокром +2 камеры.
Эти на мой взгляд и есть "олдскул"

Не надо выдумывать то, что не знаешь.
Технический дайвинг олдскул это вполне конкретный набор приемов, которую Вы не застали, поскольку начинали тогда когда уже пошла мощная волна DIR.
Эти приемы содержали в себе двойное (с двумя инфляторами) забандаженное крыло в сочетании с сухим костюмом. Развешивания стейджей на две стороны (жирные справа) и прочие вполне определенные вещи.

ЧА писал(а): Судя по ответам которые здесь были, для себя участников ранжировал бы так:
1) те кто считает, что 2 крыло сверху первого ставить можно, они пусть будут называться "колхозники" ( (с) ПОЛОЖительный, от фразы "колхозить") или "Мухинцы"

Колхозить это в Вашем представлении синоним "осмысленно подбирать снаряжение под задачи погружения"?

monax22 · Добавлено: 02-07-2016 16:26

Валерий Мухин писал(а):
Мокрый костюм можно просто одеть в воде и тогда можно заметное время перемещаться по жаре без проблем.
Когда станет жарко можно налить холодной воды ПОД мокрый костюм. Это еще увеличит возможный срок пребывания на жаре.

И самое главное. Пребывание на жаре в сухом костюме необратимо (в рамках данного погружения) ухудшает теплозащитные свойства поддевы - она промокает от пота. В мокром костюме, пот СОВСЕМ не в влияет на теплозащиту.

При многократных погружениях разница между мокрым костюмом и сухим еще более существенная.
Мокрый костюм сразу после погружения готов к повторному использованию. Его можно сушить, можно не сушить, это ни как не влияет на его теплозащитные свойства.
Сухарь же крайне желательно высушить изнутри. И самое главное надо полностью высушить поддеву.
Вот тут есть нюансы! Во влажном климате поддева иногда совершенно не желает сушиться.
Приходится иметь подменную и возможно не одну. Кроме того, просто высушить поддеву не достаточно, её желательно постирать, поскольку вымоченная в поту, а потом просто высушенная поддева хуже работает и не гигиенична.
Итого с сухарем нужно много возиться с мокрыми тряпками.
Высушивание сухаря так же не простая задача. Где попало и на что попало его не повесишь, в отличие от мокрого костюма.
Необходимо обеспечить защиту манжет от повреждений солнцем, раскачиванием сухаря от ветра, ебланами, которые таскают мимо твоего сухаря свои железки.

Напомни, что мокрый костюм, можно просто снять, повесить на деревянную перекладину, а то и просто бросить на лавку, а потом на следующем дайве просто одень.
Немаловажный фактор, так же это цена повреждений костюма. Повредив сухарь, вы теряете способность нырять и попадает на заметные деньги. Повредив мокрый костюм, вы просто продолжаете в нем нырять. Повреждение можно тупо зашить нитками.

Валера, я наверное не там ныряю в сухаре

Со мной все эти страсти как то не случались.
Всегда находил возможность высушить и поддеву и сухарь.
И постирать поддеву не проблема

И сухарь в тенек повесить тоже не проблема (вешалку с собой вожу

)
И два дайва подряд тоже не проблема.
Если у тебя на сухарь денег нет, так это не повод под это теорию из пальца высасывать.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2016 16:38

ЧА писал(а):НО!!!! у меня остается вопрос:
Все-же зачем лепить второе 1 камерное крыло по верх первого??

А что является альтернативой этому решению, если мы не хотим использовать сухарь?

1. Ничего делать просто нырять в однокамерном крыле. На каком-то этапе становится страшно за свою тушку.
2. Придумывать различные хитрые планы типа, зацепиться за стенку и ползти по ней к поверхности или воспользоваться буем в качестве системы плавучести. Критически обдумав эти решения, понимаешь, что они не работают, особенно когда на тебе ответственность за менее опытного напарника.
3. Поставить на крыло вторую камеру (на Номаде, например, это предусмотрено штатно). Не хочется усложнять конфигурацию, для условий, когда ныряешь в сухаре.

Вот и получается, что крыло+крыло это удобное решение на случай когда требуется дублирование системы плавучести.
Когда дублирование не требуется ты просто не ставишь второе крыло.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2016 16:46

monax22 писал(а): Валера, я наверное не там ныряю в сухаре
Со мной все эти страсти как то не случались.
Всегда находил возможность высушить и поддеву и сухарь.
И постирать поддеву не проблема
И сухарь в тенек повесить тоже не проблема (вешалку с собой вожу )
И два дайва подряд тоже не проблема.

Условия нырялки они разные бывают. Это разве не очевидно?
Какие-то условия позволяют посвятить время уходу за сухарем и грудой мокрого тряпья, какие-то нет.
Я в свое время провел несколько сафари для групп на Красном море ныряя в сухаре.
Вывод однозначный - использования сухаря в условиях теплого моря при интенсивной нырялке, крайне неудобно и занимает слишком много времени на обслуживание.
При этом это были еще сафари без ребризеров. Когда пошли ребризерные сафари о использовании сухаря можно было сразу забыть, поскольку объем работ по обслуживанию снаряжения еще больше вырос.

monax22 писал(а):Если у тебя на сухарь денег нет, так это не повод под это теорию из пальца высасывать.

У меня DUI TLS350 уже много лет. Ныряю в подходящих условиях. Весьма доволен.

monax22 · Добавлено: 02-07-2016 17:42

Валерий Мухин писал(а): Когда пошли ребризерные сафари о использовании сухаря можно было сразу забыть, поскольку объем работ по обслуживанию снаряжения еще больше вырос.

Повесить сухарь на вешалку и сполоснуть противолегкие и два шланга

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2016 17:44

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Когда пошли ребризерные сафари о использовании сухаря можно было сразу забыть, поскольку объем работ по обслуживанию снаряжения еще больше вырос.
Повесить сухарь на вешалку и сполоснуть противолегкие и два шланга

Ну короче, ты не понимаешь, сколько дел у человека, который проводит ребризерное сафари. Можно сказать не имеешь не малейшего представления.

monax22 · Добавлено: 02-07-2016 17:53

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Когда пошли ребризерные сафари о использовании сухаря можно было сразу забыть, поскольку объем работ по обслуживанию снаряжения еще больше вырос.
Повесить сухарь на вешалку и сполоснуть противолегкие и два шланга
Ну короче, ты не понимаешь, сколько дел у человека, который проводит ребризерное сафари. Можно сказать не имеешь не малейшего представления.

Да здесь вообще одни идиоты собрались, только Мухин один в белом фраке

Щас ты нам расскажешь теорию проведения ребризерного сафари.
Сколько дел у человека, который проводит ребризерное сафари....... забить всем канистры, зашить порваные мокряки и прикрутить по два крыла

А потом долго ездить по ушам объясняя теорию ребризеров.

monax22 · Добавлено: 02-07-2016 18:17

конечно сухарь требует больше внимания и стоит дороже.
Дайвинг вообще штука заморочная и дорогая.
А технический дайвинг на порядок морочнее и дороже.
И че?
У вас не хватает времени обслужить сухарь потому, что вы заняты обслуживанием ребра?
Может вы не умеете правильно обслуживать ребро?
Или вам следует пройти мастеркласс по уходу за сухарем?
Или вы не доросли до проведения ребризерного сафари?
Может бассейн это ваше все?

Николай_68 · Добавлено: 02-07-2016 19:55

А можно вопрос. Что такого может случиться с крылом, что оно полностью потеряет плавучесть? Нападение акулы? У кого-то реально случался полный отказ крыла? Ну, наверно если стравливать воздух дергая за инфлятор, то его когда-нибудь можно и оторвать. А иначе как и чем его можно так пропороть, чтобы оно совсем перестало держать воздух?

monax22 · Добавлено: 02-07-2016 21:03

Николай_68 писал(а):А можно вопрос. Что такого может случиться с крылом, что оно полностью потеряет плавучесть? Нападение акулы? У кого-то реально случался полный отказ крыла? Ну, наверно если стравливать воздух дергая за инфлятор, то его когда-нибудь можно и оторвать. А иначе как и чем его можно так пропороть, чтобы оно совсем перестало держать воздух?

monax22 писал(а): У меня вопрос к знатокам и профи: что такое нужно сделать с крылом ( при условии правильного и регулярного обслуживания оборудования ), чтобы оно перестало работать от слова совсем.

ЧА · Добавлено: 02-07-2016 21:21

Валерий Мухин писал(а):
ЧА писал(а):3) Те, кто считает, что нет такой необходимости заниматься подобной фигней, потому что изначально планируют будут они нырять или нет, а если будут то как? И сразу берут то, что необходимо.
У них снаряга техническая изначально. И если ВДРУГ понадобится (не понятно зачем), ее можно переделать под 1 баллон. То есть наоборот..
Или арендовать, или не нырять вовсе..
Могут нырять не только в сухом костюме + 1 камера крыло, но и в мокром +2 камеры.
Эти на мой взгляд и есть "олдскул"
Не надо выдумывать то, что не знаешь.
Технический дайвинг олдскул это вполне конкретный набор приемов, которую Вы не застали, поскольку начинали тогда когда уже пошла мощная волна DIR.
Эти приемы содержали в себе двойное (с двумя инфляторами) забандаженное крыло в сочетании с сухим костюмом. Развешивания стейджей на две стороны (жирные справа) и прочие вполне определенные вещи.

ЧА писал(а): Судя по ответам которые здесь были, для себя участников ранжировал бы так:
1) те кто считает, что 2 крыло сверху первого ставить можно, они пусть будут называться "колхозники" ( (с) ПОЛОЖительный, от фразы "колхозить") или "Мухинцы"
Колхозить это в Вашем представлении синоним "осмысленно подбирать снаряжение под задачи погружения"?

Валерий, для сведения...
В мокром костюме я ныряю с 2- камерным крылом, в сухаре с 1-камерным.
Валерий, осмысленно подбирать снаряжение под задачи погружения это и значит - осмысленно подбирать снаряжение под задачи погружения.

Это значит - правильно спланировать свои погиужения и подобрать все что нужно из снаряжения, спланировать газы, время, обсудить погружения с партнерами если они есть, или самому прокатать в голове это погружение. Вот это правильно. В любом деле, а особенно в экстримальных видах, нормальный человек сначала думает, готовится, а потом делает.
то что вы пишите - собирать снаряжение из того что подвернулось под руку на техническм дайв, это мягко говоря дебилизм))) или , я бы ввел новый термин - "Мухизм"
А действию этому, можно оставить название - "колхозить"

( поколхозить по мухински)

ПС Валерий, вы со своими понятиями выглядите несколько потешно.
Так называемая вами олдскул и раньше то относилась серьезно к техническим погружениям, а сейчас, в силу своего опыта, особенно очень тщательно готовит свои погружения. в том числе и снаряжение. Ваш подход ничего не имеет с олдскул.
Попробуйте выбраться из бассейна в "полевые условия" и возможно вам откроется другая истина

Николай_68 · Добавлено: 02-07-2016 21:22

monax22 писал(а):

Упс, сори.

Но я не списывал.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2016 22:42

ЧА писал(а): В мокром костюме я ныряю с 2- камерным крылом, в сухаре с 1-камерным.

Замечательно. Что изменится если вы будите нырять мокром костюме с двумя однокамерными крыльми, а в сухаре с одним из этих однокамерных крыльев?

ЧА писал(а): то что вы пишите - собирать снаряжение из того что подвернулось под руку на техническм дайв, это мягко говоря дебилизм))) или , я бы ввел новый термин - "Мухизм" А действию этому, можно оставить название - "колхозить" ( поколхозить по мухински)

Что значит "подвернулось под руку"? У меня мое основное универсальное крыло Номад. Оно мне не подвернулось, а выбрано мною после долгих поисков оптимальной конфигурации. Вторым крылом я могу поставить крыло ИДА "Афалина" - сделанное на заводе по разработанным мною чертежам крыло, в которое заложено множество различных вариантов использования, в том числе и дублирование одного крыла другим (Вы много крыльев разработали, что бы их на заводе производили?). Т.е. все моё снаряжение тщательно подобрано под те задачи, которые передо мной стоят.

ЧА писал(а):ПС Валерий, вы со своими понятиями о давинге выглядите смешно, как зеленый юнец, надувающий щеки. Так называемая вами олдскул в силу своего опыта очень тщательно готовит свои погружения. в том числе и снаряжение. Ваш подход ничего не имеет с олдскул. Попробуйте понабираться реального опыта, чтобы судить о правильности того или другого.. И пока не наберетесь опыта, осторожнее давайте советы. У вас они очень плохие. Возможно еще кто-то относится к вам серьезно...

Я пришел на форум Тетиса 13 лет назад имея на то время 15 лет стажа дайвинга. В реальной жизни ни одна собака не осмеливалась даже тогда сказать, что у меня мало опыта. На форума, понятное дело, любой только что проскочивший за полгода от ОВД до техно супергерой, мог раздавать оценки о нехватке опыта. Однако прошло еще 13 лет, и вот на 28 году моего занятия дайвингом (а я кроме дайвинга уже 10 лет нечем другим не занимаюсь) мне кто-то с умным видом говорит, что у меня мало опыта. Не пойти ли Вам уважаемый погулять?

AVL · Добавлено: 02-07-2016 22:46

ЧА писал(а):
AVL писал(а): ЧА, улыбнись, мир состоит не из одной только нырялки с декообязательствами.
А я что,по вашему, тут делаю? Как можно серьезно относиться ко всему что здесь иногда происходит?
Когда у меня есть время между перелетами, вот как сейчас, я пишу, развлекаюсь...завтра улетаю и опять будут хмурые дайверские будни)))
Судя по ответам которые здесь были, для себя участников ранжировал бы так:
1) те кто считает, что 2 крыло сверху первого ставить можно, они пусть будут называться "колхозники" ( (с) ПОЛОЖительный, от фразы "колхозить")
или "Мухинцы"
2) те кто говорит - "Нельзя" только сухарь и 1 камерное крыло - "зачарованные" (учениями GUE)
3) Те, кто считает, что нет такой необходимости заниматься подобной фигней, потому что изначально планируют будут они нырять или нет, а если будут то как? И сразу берут то, что необходимо.
У них снаряга техническая изначально. И если ВДРУГ понадобится (не понятно зачем), ее можно переделать под 1 баллон. То есть наоборот..
Или арендовать, или не нырять вовсе..
Могут нырять не только в сухом костюме + 1 камера крыло, но и в мокром +2 камеры.
Эти на мой взгляд и есть "олдскул"
Вот как то так мне видится..
а как вам AVL?

Я, как всегда, по своему.
Вопрос был принципиальный и ответ принципиальный.
Мыслить шаблонами, это дорога в один конец, тупиковый путь.
Человек не робот и мыслит не шаблонами и чем больше у него жизненный опыт и чем больше развито нестандартное мышление,
тем быстрей он найдет выход из любой патовой ситуации.
Что касается меня, я бы вообще забил на второе крыло.
Как сказал выше monax22, что с ним, вообще может случится.
В порядке эксперимента, могу вам позволить проткнуть мне крыло

, и ничего такого страшного не случится.
У меня их много разных, делал сам, могу пожертвовать.

Просто придется корректировать плавучесть с поправкой на дырочку.

Что касается вашей иронии на слово "колхозить", так колхозить можно по разному.
Часто из этого появляется что то новое.
В свое время из дорожного знака сколхозил прообраз спинки один американец, сейчас в таких ныряет пол мира и вы в том числе.
Правда американец такого слова и не слышал никогда.
Так что слово колхозить, вполне можно заменить на выражение "нетрадиционный подход к традиционным вещам".
Я думаю так.
А вы ЧА.

Вот есть у меня мысль изменить традиционную схему устройства пульта инфлятора, на свою, более надежную.
По вашему это как будет, моветон?

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2016 22:52

Николай_68 писал(а):А можно вопрос. Что такого может случиться с крылом, что оно полностью потеряет плавучесть? Нападение акулы? У кого-то реально случался полный отказ крыла?

Из того, что я лично видел:
- отвалившийся шланг инфлятора
- отвалившийся пульт инфлятора
- лопнувшая в районе клапана камера
- проплавленная перед дайвом камера (хидовским фонарем) - заметили только при всплытии, было весело.

Валерий Мухин · Добавлено: 02-07-2016 23:10

monax22 писал(а):конечно сухарь требует больше внимания и стоит дороже.
Дайвинг вообще штука заморочная и дорогая.
А технический дайвинг на порядок морочнее и дороже.
И че?
У вас не хватает времени обслужить сухарь потому, что вы заняты обслуживанием ребра?
Может вы не умеете правильно обслуживать ребро?
Или вам следует пройти мастеркласс по уходу за сухарем?
Или вы не доросли до проведения ребризерного сафари?
Может бассейн это ваше все?

Контрольный вопрос, что бы понять, кто мне хочет мастер-классы проводит. А сколько ты провел (в смысле организовал) ребризерных сафари на вот таких корабликах?

ЧА · Добавлено: 02-07-2016 23:56

Валерий Мухин писал(а):
ЧА писал(а):ПС Валерий, вы со своими понятиями о давинге выглядите смешно, как зеленый юнец, надувающий щеки. Так называемая вами олдскул в силу своего опыта очень тщательно готовит свои погружения. в том числе и снаряжение. Ваш подход ничего не имеет с олдскул. Попробуйте понабираться реального опыта, чтобы судить о правильности того или другого.. И пока не наберетесь опыта, осторожнее давайте советы. У вас они очень плохие. Возможно еще кто-то относится к вам серьезно...
Я пришел на форум Тетиса 13 лет назад имея на то время 15 лет стажа дайвинга. В реальной жизни ни одна собака не осмеливалась даже тогда сказать, что у меня мало опыта. На форума, понятное дело, любой только что проскочивший за полгода от ОВД до техно супергерой, мог раздавать оценки о нехватке опыта. Однако прошло еще 13 лет, и вот на 28 году моего занятия дайвингом (а я кроме дайвинга уже 10 лет нечем другим не занимаюсь) мне кто-то с умным видом говорит, что у меня мало опыта. Не пойти ли Вам уважаемый погулять?

Валерий, если вы заметили, я 16 раз откорректировал свое предыдущее сообщение)))
Первые варианты были несколько обидные для вас. Я сдержался...
Валерий, перед тем как растопыривать пальцы и делать выводы, соберите о своем оппоненте информацию.
Если не получиться, я могу рассказать ее сам, в личной встрече)))
Держите себя в руках дружище

Валерий Мухин · Добавлено: 03-07-2016 00:03

ЧА писал(а): Валерий, перед тем как растопыривать пальцы и делать выводы, соберите о своем оппоненте информацию.
Если не получиться, я могу рассказать ее сам, в личной встрече)))
Держите себя в руках дружище

Зачем мне её надо собирать? Это Вас распирает от собственной важности, так, что Вы умудряетесь говорить дайверу с 28 летним стажем, что у него недостаточно опыта. Не достаточно для чего? Что бы беседовать с таким великим, как Вы?

И что бы перевести разговор в деловое русло, ответьте на вопрос:

Валерий Мухин писал(а):
ЧА писал(а): В мокром костюме я ныряю с 2- камерным крылом, в сухаре с 1-камерным.
Замечательно. Что изменится если вы будите нырять мокром костюме с двумя однокамерными крыльми, а в сухаре с одним из этих однокамерных крыльев?