Backup фонарь

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#121 Сообщение Добавлено: 07-01-2019 01:10 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

ogon1976 писал(а):
07-01-2019 00:41
А почему выбрали именно эти?
Али выдает 4 продавца, отзывов практически ноль
Их в России дешевле покупать http://orcatorch.ru/D520.html
Это Российский брэнд насколько я знаю.
TDI Extended Range & Trimix

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10521
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#122 Сообщение Добавлено: 07-01-2019 05:27 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Орка - китайский бренд. Фирма сидит в Шэньчжэнe
http://www.orcatorch.com/list/technical-diving.html
Я им как-то хотел помочь с разработкой новой лампы, но так и не доехал до них.. :)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
ssk
Активный участник
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 27-01-2008 22:25
Откуда: И100ния

#123 Сообщение Добавлено: 07-01-2019 10:25 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

ogon1976 писал(а):
07-01-2019 00:41


А почему выбрали именно эти?
Али выдает 4 продавца, отзывов практически ноль
Выбрал именно эти,потому что ныряя как то в испанских пещерах,повстречал там инструктор тренера ISE из Бельгии,у которого был такой фонарь.Это вообще они и придумали сделать такого трехглазого дракона.
https://www.youtube.com/watch?v=TUir4AVbdc4
Эти фонари продаются в довольно известных европейских инет магазинах,где вообщем то барахла особо нет в продаже,посмотрите сами.
https://www.dirdirect.com/orcatorch-d520.html
Мы успели купить свои на еще по 39 евро,потом цена пошла в гору,сейчас их дешевле 50 с хвостиком нет.
У меня эти фонари почти год,я качеством доволен,смело беру с собой хоть в пещеры,хоть куда.

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#124 Сообщение Добавлено: 27-01-2019 18:22 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Получил вчера свои заказанные фонари TillyTec Mini uni Backup - S2 из германщины.
https://www.tillytec.de/en/mini-uni-backup-S2.html
Сделаны добротно, корпус из дельрина, внутри со стороны головы трубка из латуни, задницы - алюминия, держатель стекла отражателя алюминиевый.
Выбрал их по нескольким причинам.
Яркий, реальный измеренный в лаборатории производителя поток составляет 800 люмен.
Для примера я прикладываю фото бимшота с фонарем FENIX SD10 производитель которого заявил 930люмен (на фото феникс имеет более желтое пятно)
Визуально светят одинаково, может даже тилитек чуть ярче.
Возможность применения нового типа аккумуляторов 21700 емкостью (на сегодня) до 5000мач
На аккумуляторе 21700 емкостью 4800мач производитель заявляет работу до 4-6 часов что с головой хватить для любого дайва и даже не одного.
https://ru.aliexpress.com/item/LG-INR21 ... 3c00LO32oB
Так же фонарь работает на аккумуляторах 18650 и в комплекте держатель под стандартные батарейки формата ААА
Фонарь имеет хорошо сфокусированное пятно с лучом 5 градусов
Производитель оставил возможность апгрейда фонаря путем замены блока светодиода с отражателем, так же производитель готов сделать этот модуль с любыми параметрами по просьбе покупателя.
Фонарь компактный, в длину 15см, включается поворотом головы, имеет герметизацию тремя орингами.
Цена 91,60 EUR без учета доставки.
На алиэксперс докупил компактную зарядку Folomov A1за 400руб https://ru.aliexpress.com/item/Folomov- ... 5f0fVqXJFI
Практически ничего не весит, может заряжать любые литиевые аккумуляторы.
Если кому интересно, отвечу на вопросы.
Вложения
Снимок экрана 2019-01-27 в 17.47.01.png
Снимок экрана 2019-01-27 в 17.47.35.png
Снимок экрана 2019-01-27 в 17.48.22.png
Снимок экрана 2019-01-27 в 17.48.36.png
Снимок экрана 2019-01-27 в 17.49.42.png
Снимок экрана 2019-01-27 в 17.54.24.png
TDI Extended Range & Trimix

BKC
Активный участник
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#125 Сообщение Добавлено: 27-01-2019 19:01 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BorisM писал(а):
27-01-2019 18:22
Яркий, реальный измеренный в лаборатории производителя поток составляет 800 люмен.
Для примера я прикладываю фото бимшота с фонарем FENIX SD10 производитель которого заявил 930люмен (на фото феникс имеет более желтое пятно)
Визуально светят одинаково, может даже тилитек чуть ярче.
Возможность применения нового типа аккумуляторов 21700 емкостью (на сегодня) до 5000мач
На аккумуляторе 21700 емкостью 4800мач производитель заявляет работу до 4-6 часов что с головой хватить для любого дайва и даже не одного.
А Вы не пробовали/замечали сколько времени светит фонарик в реальной жизни?
Про новый Ваш ничего сказать не могу, а вот про Fenix - вполне. Пару лет назад мерил энергопотребление и время свечения его ближайшего родственника - Fenix SD20, который, как я понимаю, отличается главным образом использованием двух 18650, т.е. имеет вдвое больший энергозапас по сравнению с Вашим SD10.
Измеренное время работы вполне соответствовало измеренному энергопотреблению (измеренная электрическая мощность) и заявленной ёмкости аккумуляторов. И никак не соответствовало заявленному производителем времени свечения.
Заметим, что это безотносительно световой яркости - только электрические/энергетические оценки.

Со световым-то потоком как раз всё более-менее похоже если посмотреть на характеристики светодиодов. Но при погружении всё-таки в первую очередь важно как долго он вообще светит, а интенсивность вторична.

Sorry за поднятие этой темы в сотый раз. :oops:

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#126 Сообщение Добавлено: 27-01-2019 22:02 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BKC писал(а):
27-01-2019 19:01

А Вы не пробовали/замечали сколько времени светит фонарик в реальной жизни?
Про новый Ваш ничего сказать не могу, а вот про Fenix - вполне. Пару лет назад мерил энергопотребление и время свечения его ближайшего родственника - Fenix SD20, который, как я понимаю, отличается главным образом использованием двух 18650, т.е. имеет вдвое больший энергозапас по сравнению с Вашим SD10.
Измеренное время работы вполне соответствовало измеренному энергопотреблению (измеренная электрическая мощность) и заявленной ёмкости аккумуляторов. И никак не соответствовало заявленному производителем времени свечения.
Заметим, что это безотносительно световой яркости - только электрические/энергетические оценки.

Со световым-то потоком как раз всё более-менее похоже если посмотреть на характеристики светодиодов. Но при погружении всё-таки в первую очередь важно как долго он вообще светит, а интенсивность вторична.

Sorry за поднятие этой темы в сотый раз. :oops:
Эти не пробовал, свой феникс как-то гонял в ведре с водой пару часов и он еще горел перейдя на среднюю мощность, но больше часа он горел точно на полной мощности на аккумуляторе 3400мач
В этом же фонаре нет стабилизатора поэтому гореть он будет пока не сработает защита от глубокого разряда на аккумуляторе, но часа полтора на полной мощности он выдаст, потом поток будет плавно снижаться по мере разряда аккумулятора.

Кстати, я забыл еще одну фишку указать этого фонаря, сам световой модуль построен по некому стандарту P60-Drop-in и в него можно поставить любой модуль созданный под этот стандарт.
Например вот https://ru.aliexpress.com/wholesale?Sea ... y&jump=afs
TDI Extended Range & Trimix

BKC
Активный участник
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#127 Сообщение Добавлено: 27-01-2019 22:25 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BorisM писал(а):
27-01-2019 22:02
...свой феникс как-то гонял... больше часа он горел точно на полной мощности на аккумуляторе 3400мач...
Вот это несколько удивительно, если Вы прочитали мои оценки...
Или аккумуляторы у меня поганые - слишком быстро напряжение падает при разряде. Не знаю насколько они могут различаться.
В любом случае, час горения SD20 на полной мощности (14 W) - это вся энергия, теоретически запасённая в одном 18650 ёмкостью 3400 mAh.
Может быть, что преобразователь SD10 "сознательно" выдаёт/потребляет меньшую мощность, чем SD20.



P.S. Если выделить сухой остаток, то время работы надо в любом случае проверять - что бы ни писал производитель.

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#128 Сообщение Добавлено: 28-01-2019 02:27 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BKC писал(а):
27-01-2019 22:25
BorisM писал(а):
27-01-2019 22:02
...свой феникс как-то гонял... больше часа он горел точно на полной мощности на аккумуляторе 3400мач...
Вот это несколько удивительно, если Вы прочитали мои оценки...
Или аккумуляторы у меня поганые - слишком быстро напряжение падает при разряде. Не знаю насколько они могут различаться.
В любом случае, час горения SD20 на полной мощности (14 W) - это вся энергия, теоретически запасённая в одном 18650 ёмкостью 3400 mAh.
Может быть, что преобразователь SD10 "сознательно" выдаёт/потребляет меньшую мощность, чем SD20.



P.S. Если выделить сухой остаток, то время работы надо в любом случае проверять - что бы ни писал производитель.
У меня на фениксе аккумулятор панасоник 3400mAh, один из самых лучших.
Сейчас проверил ток потребления Тилитека когда он включен и он составил 1,37А, у феникса чуть больше, 1,45А

У меня нет основания не доверять производителю, я с ним лично общался, он достаточно дотошный мужик. Не зря он помимо 1200 люмен которые указывает производитель светодиода, указал и свои измеренные в собственной лаборатории 800люмен.
Вложения
Снимок экрана 2019-01-28 в 2.12.01.png
Последний раз редактировалось BorisM 30-01-2019 13:32, всего редактировалось 2 раза.
TDI Extended Range & Trimix

BKC
Активный участник
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#129 Сообщение Добавлено: 28-01-2019 08:09 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BorisM писал(а):
28-01-2019 02:27
У меня на фениксе аккумулятор панасоник 3400mAh, один из самых лучших.
Этoт?... :wink:


BorisM писал(а):
28-01-2019 02:27
Сейчас проверил ток потребления... у феникса... 1,45А.
Bo!
Ну вот и ответ на вопрос (моё недоумение) о том почему и SD20 с двумя аккумуляторами (у меня) и SD10 с одним (у Вас) горят примерно одинаковое время! Электрическая мощность, потребляемая Вашим SD10 в два с лишним раза меньше! Собственно это я и предположил чуть выше - капитан Очевидность... :wink: Это про электричество...
Остаётся не очень ясным вопрос о пресловутых люменах, т.е. о свете. Его тоже должно быть заметно меньше в случае SD10.
Тогда всё сходится... кроме обещаний производителя.


BorisM писал(а):
28-01-2019 02:27
...указал и свои измеренные в собственной лаборатории...
Комплекс оборудования для измерения светового потока...



P. S. Надеюсь, что вскоре появится АндрейСПб, который всё и разъяснит.

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#130 Сообщение Добавлено: 28-01-2019 10:46 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BKC писал(а):
28-01-2019 08:09
BorisM писал(а):
28-01-2019 02:27
У меня на фениксе аккумулятор панасоник 3400mAh, один из самых лучших.
Этoт?... :wink:


BorisM писал(а):
28-01-2019 02:27
Сейчас проверил ток потребления... у феникса... 1,45А.
Bo!
Ну вот и ответ на вопрос (моё недоумение) о том почему и SD20 с двумя аккумуляторами (у меня) и SD10 с одним (у Вас) горят примерно одинаковое время! Электрическая мощность, потребляемая Вашим SD10 в два с лишним раза меньше! Собственно это я и предположил чуть выше - капитан Очевидность... :wink: Это про электричество...
Остаётся не очень ясным вопрос о пресловутых люменах, т.е. о свете. Его тоже должно быть заметно меньше в случае SD10.
Тогда всё сходится... кроме обещаний производителя.


BorisM писал(а):
28-01-2019 02:27
...указал и свои измеренные в собственной лаборатории...
Комплекс оборудования для измерения светового потока...



P. S. Надеюсь, что вскоре появится АндрейСПб, который всё и разъяснит.
Все бы ничего если бы феникс не заявлял по световому потоку примерно одинаковые данные 930 люмен у SD10 и 1000 люмен у SD20, и вдвое разницу по времени работы.
Поэтому что-то не сходится, кто-то где-то накосячил :)

Сейчас еще измерил световой поток люксометром SD10 и Тилитек, он практически совпал у обоих фонарей , что и подтвердило визуальная оценка - светят они одинаково, как по углу, так и по яркости, отличие есть только по цветовой температуре.
Могу смело утверждать, по световому потоку и углу эти фонари практически близнецы братья.
TDI Extended Range & Trimix

BKC
Активный участник
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#131 Сообщение Добавлено: 28-01-2019 20:00 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BorisM писал(а):
28-01-2019 10:46
BKC писал(а):
28-01-2019 08:09
Его тоже должно быть заметно меньше в случае SD10.
Тогда всё сходится... кроме обещаний производителя.
Все бы ничего если бы феникс не заявлял по световому потоку примерно одинаковые данные 930 люмен у SD10 и 1000 люмен у SD20, и вдвое разницу по времени работы.
Более того. У них, у SD20 и SD10, разные светодиоды стоят - тот, что у SD20 немного более эффективный, как раз процентов на 7. Т.е. есть здоровое подозрение, что указанная разница (930 люмен против 1000) написана именно из-за более высокой эффективности диода в SD20. А так световой поток должен бы быть одинаковым... согласно производителю.

Одинаковый световой поток и вдвое разница во времени свечения (как пишет производитель) были бы при одинаковой потребляемой мощности. И разумно/естественно было бы этого ожидать. Но мы то знаем каково оно - энергопотребление это.

Дурят нашего брата, ох дурят... (С)

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#132 Сообщение Добавлено: 28-01-2019 22:10 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BKC писал(а):
28-01-2019 20:00
BorisM писал(а):
28-01-2019 10:46
BKC писал(а):
28-01-2019 08:09
Его тоже должно быть заметно меньше в случае SD10.
Тогда всё сходится... кроме обещаний производителя.
Все бы ничего если бы феникс не заявлял по световому потоку примерно одинаковые данные 930 люмен у SD10 и 1000 люмен у SD20, и вдвое разницу по времени работы.
Более того. У них, у SD20 и SD10, разные светодиоды стоят - тот, что у SD20 немного более эффективный, как раз процентов на 7. Т.е. есть здоровое подозрение, что указанная разница (930 люмен против 1000) написана именно из-за более высокой эффективности диода в SD20. А так световой поток должен бы быть одинаковым... согласно производителю.

Одинаковый световой поток и вдвое разница во времени свечения (как пишет производитель) были бы при одинаковой потребляемой мощности. И разумно/естественно было бы этого ожидать. Но мы то знаем каково оно - энергопотребление это.

Дурят нашего брата, ох дурят... (С)
Если так рассуждать, то как раз наоборот, получается светодиод на SD20 в два раза менее эффективный чем светодиод на SD10, так как при одинаковом световом потоке потребляет в два раза больше.
Но на самом деле у меня подозрение, что вы где-то ошиблись в своих измерениях.
Мои измерения вполне вписываются в данные которые приводит производитель и Fenix и TillyTec, а вот почему в у вас так сильно все расходится, не знаю.
TDI Extended Range & Trimix

BKC
Активный участник
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#133 Сообщение Добавлено: 29-01-2019 03:35 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BorisM писал(а):
28-01-2019 22:10
Если так рассуждать, то как раз наоборот, получается светодиод на SD20 в два раза менее эффективный чем светодиод на SD10, так как при одинаковом световом потоке потребляет в два раза больше.
:cry:
Не, я не так рассуждал - Вы меня не поняли.
Известно, что светодиод XM-L2 U2, используемый в фонаре SD20, имеет бОльшую светоотдачу (примерно на 7%), чем светодиод XM-L2 T6, используемый в фонаре SD10. Известно по данным производителя светодиодов, компании CREE. Это известно безотносительно данных фонарей.

Ну и есть большое подозрение, что производитель фонарей Fenix просто "тупо" поставил такую же разницу в световой характеристике фонарей. Что и разумно: при одинаковой электрической мощности соотношение интенсивности света такое и должно быть.
Другой вопрос - каков сам абсолютный световой поток. Это может с равным успехом быть и 930 против 1000, и 750 против 800, и 1120 против 1200 люмен.

Но меньшая электрическая мощность даст меньший световой поток - вот это совершенно не вопрос! Вы, к сожалению, не посмотрели каково было напряжение на аккумуляторе, когда измерили ток 1,45 А (я говорю о DS10). Если принять среднее напряжение элемента 18650, то, что написано на нём - 3,7 V - то мощность в Вашем случае была 5,4 W. (В моих измерениях, как я понимаю, тех же аккумуляторов самое большое напряжение на свежезаряженном было 8,44 / 2 = 4,22 V. Так что максимальная отдаваемая мощность в Вашем случае была 6,1 W.) Т.е. в Вашем случае мощность, подаваемая на преобразователь была в 2,5 (минимум в 2,2) раза меньше, чем у меня с двумя аккумуляторами. Если обратиться к тому же производителю указанных светодиодов, CREE, то световой поток в этом/Вашем (SD10) случае должен быть чуток меньше, чем 60% от потока в моём случае (SD20).
Т.е. если предположить, что SD20 даёт-таки вожделенно круглые 1000 люмен, то SD10 с измеренными Вами параметрами должен давать ~550 люмен (а не заявленные 930). Альтернатива - SD20 даёт не 1000 люмен, а заметно больше. Что вряд ли ибо максимальный выход одного диода - те самые 1000 люмен или чуть больше. (Если я чего не путаю. :oops: ) Но разница должна быть в любом случае.


Касательно абсолютного светового потока Вашего нового фонарика... да и SD10 тоже.
Если принять за правду "измеренные в собственной лаборатории 800 люмен", в которые Вы так верите и обратиться к тем же ТТД светодиодов от CREE... Грубо говоря получится необходимая электрическая мощность ~7,3 W (6,1 W если диод остаётся холодным, что маловероятно). Это мощность на самом диоде, а не на батарейке.
Вы же намерили 1,37 А на аккумуляторе при напряжении то ли 3,7 V то ли 4,2 V (максимум), т.е. 5,1 W (5,8 W максимум). Т.е. похоже на то... - ещё раз, похоже, не более того - что никак не может хватить измеренной Вами мощности для получения 800 люмен. Даже если диод не греется и даже если нет никаких потерь по дороге от аккумулятора к диоду - всё равно не хватает.
Пусть специалисты скажут/оценят точнее...
Либо... да, измерять-таки в лаборатории. Чего производитель/продавец фонариков, скорее всего, всё-таки не делал. (Или лучше бы и не делал если он не специалист в этом.)


BorisM писал(а):
28-01-2019 22:10
...а вот почему в у вас так сильно все расходится, не знаю.
Так, ить -
BKC писал(а):
28-01-2019 20:00
Дурят нашего брата, ох дурят... (С)
:D :cry:
BorisM писал(а):
28-01-2019 22:10
Но на самом деле у меня подозрение, что вы где-то ошиблись в своих измерениях.
Обидные слова говорите, товарищ - очень обидные... :cry:
:D
Светодиод XM-L2 U2 (тот, который в фонарике SD20 стоит) при 10 W должен выдавать 970 люмен (горячий) или 1100 (холодный, чего не может быть никак). Я намерил 13,7 W электрической мощности от двух аккумуляторов в цепи... что кажется более-менее разумным. Мне кажется... ибо КПД преобразователя/драйвера, ещё какие потери, то да сё..... :wink:

Впрочем, интересно было бы послушать и "начальника транспортного цеха" (С) - АндреяСПб.

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#134 Сообщение Добавлено: 29-01-2019 11:00 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Любопытство взяло верх и я пару часов погонял тилитек в банке с водой и сделал два измерения светового потока с помощью люксметра.
Прибор установлен на расстоянии 80см от фонаря в центре светового пятна. При полностью заряженном аккумуляторе прибор мне показал 30000lux, через два часа 15000lux
TDI Extended Range & Trimix

BKC
Активный участник
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#135 Сообщение Добавлено: 30-01-2019 04:15 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BorisM писал(а):
29-01-2019 11:00
Любопытство взяло верх...
Заразили...
Т.е. что делать с Вашими люксами я не знаю, но решил посчитать как у SD20 соотносится мощность в режиме "High" и "Low".
Намеренные мною 13,7 W от аккумулятора судя по всему преобразуются в ~10 W на самом диоде, что и даёт ~1000 люмен света. Поверим всему этому. В таком случае КПД преобразователя равeн 10/13,7 = 73%.
А кроме этих 13,7 W
BKC писал(а):
28-03-2017 19:54
И, действительно, при падении напряжения ниже ~7 V (где-то между измеренными 7,2 V и 6,9 V) фонарь автоматически переключается в режим малой мощности без возможности включить большую:
Low:
6,92 V - 0,54 A
8,30 V - 0,444 A (если переключить на малую мощность при полном заряде)
Т.е. в режиме "Low", как туда не попадай, от аккумулятора расходуется ~ 3,7 W. Учитывая КПД = 73%, на светодиод попадёт ~2,7 W.
Что согласно характеристикам фотодиода от той же CREE приведёт к излучению ~400 люмен...
Внимание: производитель, Fennix, обещает в режиме "Low" 400 люмен!
Во как - полное совпадение хотя бы здесь.
Т.е. в предположении о КПД преобразователя/драйвера равном 73% для фонарика SD20 всё сходится - мои измерения мощности от батарейки в двух режимах свечения, характеристики светодиода и параметры даваемые производителем. И это есть хорошо. :wink:

Дурят нас по-прежнему с фонариком SD10. Но если принять для него такой же КПД драйвера (хотя он может быть и больше ибо необходимая мощность меньше) и измеренную Вами максимальную мощность от аккумулятора (6,1 W), можно оценить и свет от SD10 как ~550 люмен... что конечно никак не обещанные 930.

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#136 Сообщение Добавлено: 30-01-2019 13:22 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BKC писал(а):
30-01-2019 04:15
BorisM писал(а):
29-01-2019 11:00
Любопытство взяло верх...
Заразили...
Т.е. что делать с Вашими люксами я не знаю, но решил посчитать как у SD20 соотносится мощность в режиме "High" и "Low".
У меня в магазине продаются фонари Феникс, (к сожалению SD20 нет, так как дайверские фонари не пользуются спросом у нас) , поэтому я могу сравнить, что и как светит, и могу с уверенностью сказать, что SD10 светит так как заявляет производитель относительно других своих фонарей да и не только относительно своих фонарей, были еще раньше фонари ферей, их я тоже сравнивал, и все соответствовало обещаниям производителя.
Данные в люксах я привел для того, чтобы было понятно как падает светимость со временем горения, а не для того, чтобы оценивать сами цифры.

Вы можете сделать фото того как вы меряете ток на своем SD20?
У меня есть большие сомнения в ваших "Намеренные мною 13,7 W"
SD20 должен иметь вдвое большее время работы по сравнению с SD10, и в это его основная фишка, иначе зачем делать такую огромную бандуру с временем работы как у компактного фонаря.

Возможно сам возьму у поставщика SD20 на тест.

Сейчас уточнил свои измерения, полностью зарядил аккумулятор 21700 до напряжения 4,2в и замерил на фонаре тилитек ток, он составил 1,5А
Но опять таки, нельзя получить по этим данным точную мощность, так как напряжение измерено на аккумуляторе без нагрузки.
TDI Extended Range & Trimix

BKC
Активный участник
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#137 Сообщение Добавлено: 30-01-2019 15:17 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BorisM писал(а):
30-01-2019 13:22
Но опять таки, нельзя получить по этим данным точную мощность, так как напряжение измерено на аккумуляторе без нагрузки.
Логично. "Точная" мощность будет несколько меньше. Это же относится и к моим данным.
BorisM писал(а):
30-01-2019 13:22
Вы можете сделать фото того как вы меряете ток на своем SD20?
У меня есть большие сомнения в ваших "Намеренные мною 13,7 W"
Вы меня пугаете... :roll:
Долго мучался, пытаясь понять как ещё можно измерить ток. :wink: Ничего не придумал... :oops:
Мощность я конечно же не измеряю, а считаю умножая напряжение на ток, о чём и было написано.
- Напряжение измеряется на вытащенных из фонаря аккумуляторах. (Да, оно несколько завышено по сравнению с тем, что проиходит в работающем фонаре.)
- Для измерения тока снимается задняа крышка фонаря и аккумулятор соединяеся с корпусом через амперметр при включённом фонаре. (Не с корпусом, конечно, а с токопроводящей "гильзой", которая у SD20 изолирована от корпуса.)
А как ещё?



UPDATE.

Всё-таки попалось почти случайно кое-что о спаде интенсивности свечения "нестабилизированного" фонарика - мужичок пишет обзоры про фонарики. Этот фонарик, Jetbeam RRT21, ему очень понравился.
Фонарик, работаeт на ОДНОМ 18650B. Изменение свечения со временем - на картинке ниже.
Что в его обзоре интересно в свете нашего обсуждения:
- фонарик с одним 18650В
- измеренный ток при максимальном заряде - 1.3 А
- максимальный заявленный свет - 450 люмен.

Вот это всё похоже на правду, ПМСМ и обсуждению выше.
- Любой фонарик с ОДНИМ 18650 должен потреблять ампера три как минимим, чтобы можно было говорить о самой возможности тысячи люмен в свете.
- Cоответственно, никакого часа свечения с 1000 люмен от одного 18650 быть не может.

Изображение
https://1lumen.com/18650-reviews/jetbeam-rrt21

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#138 Сообщение Добавлено: 30-01-2019 17:42 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BKC писал(а):
30-01-2019 15:17
BorisM писал(а):
30-01-2019 13:22
Но опять таки, нельзя получить по этим данным точную мощность, так как напряжение измерено на аккумуляторе без нагрузки.
Логично. "Точная" мощность будет несколько меньше. Это же относится и к моим данным.
BorisM писал(а):
30-01-2019 13:22
Вы можете сделать фото того как вы меряете ток на своем SD20?
У меня есть большие сомнения в ваших "Намеренные мною 13,7 W"
Вы меня пугаете... :roll:
Долго мучался, пытаясь понять как ещё можно измерить ток. :wink: Ничего не придумал... :oops:
Мощность я конечно же не измеряю, а считаю умножая напряжение на ток, о чём и было написано.
- Напряжение измеряется на вытащенных из фонаря аккумуляторах. (Да, оно несколько завышено по сравнению с тем, что проиходит в работающем фонаре.)
- Для измерения тока снимается задняа крышка фонаря и аккумулятор соединяеся с корпусом через амперметр при включённом фонаре. (Не с корпусом, конечно, а с токопроводящей "гильзой", которая у SD20 изолирована от корпуса.)
А как ещё?



UPDATE.

Всё-таки попалось почти случайно кое-что о спаде интенсивности свечения "нестабилизированного" фонарика - мужичок пишет обзоры про фонарики. Этот фонарик, Jetbeam RRT21, ему очень понравился.
Фонарик, работаeт на ОДНОМ 18650B. Изменение свечения со временем - на картинке ниже.
Что в его обзоре интересно в свете нашего обсуждения:
- фонарик с одним 18650В
- измеренный ток при максимальном заряде - 1.3 А
- максимальный заявленный свет - 450 люмен.

Вот это всё похоже на правду, ПМСМ и обсуждению выше.
- Любой фонарик с ОДНИМ 18650 должен потреблять ампера три как минимим, чтобы можно было говорить о самой возможности тысячи люмен в свете.
- Cоответственно, никакого часа свечения с 1000 люмен от одного 18650 быть не может.

Изображение
https://1lumen.com/18650-reviews/jetbeam-rrt21

Jetbeam RRT21 это фонарь 9 летней давности, за это время светодиоды стали куда более экономичными, и при тех же токах дают больше света.
То что мощность считается умножением тока на напряжение это понятно, у меня большое сомнение, что в данном случае это применимо. Светодиоды по току работают, то, что у вас в фонаре два аккумулятора абсолютно не делает фонарь в два раза мощнее, он просто будет в два раза дольше работать.
TDI Extended Range & Trimix

BKC
Активный участник
Сообщения: 12222
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#139 Сообщение Добавлено: 30-01-2019 20:21 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BorisM писал(а):
30-01-2019 17:42
Jetbeam RRT21 это фонарь 9 летней давности, за это время светодиоды стали куда более экономичными, и при тех же токах дают больше света.
Куда?
Куда более экономичными они стали за последние годы, насколько? 14%?
Если у Вас есть какие данные, интересно посмотреть.
CREE:
Характеристики LED: XM-L
Характеристики LED: XM-L2
Jetbeam RRT21 (согласно описанию) использует светодиод из серии XM-L.


BorisM писал(а):
30-01-2019 17:42
То что мощность считается умножением тока на напряжение это понятно, у меня большое сомнение, что в данном случае это применимо.
Сомнение - это очень правильно. Всегда. Ну, почти всегда... Собственно то, о чём мы говорим и есть сомнение - и световые потоки и времена работы... :wink:
Но возникает вопрос - куда же девается, на что идёт лишняя мощность получаемая от второго аккумулятора: ведь V x I вдвое больше в случае SD20?
BorisM писал(а):
30-01-2019 17:42
...то, что у вас в фонаре два аккумулятора абсолютно не делает фонарь в два раза мощнее, он просто будет в два раза дольше работать.
Тут эта... :oops:
Когда-то давно на водолазных курсах меня учили, что время работы данного конкретного аккумулятора зависит только от его ёмкости (ампер-час) и силы тока, текущего через данный конкретный аккумулятор (ампер).
И практически не зависит от того сколько ещё аккумуляторов стоит рядом, или выше, или ниже, или в соседней комнате. Наверное, неправильно учили... :cry:
Поверьте, аккумулятор в моём фонаре изо всех сил старается жить и работать в два раза дольше, чем в Вашем. Несмотря даже на несколько больший ток через него. Очень старается, надеясь на поддержку стоящего рядом. Увы... не очень получается... :cry:
:wink:
Ну о чём Вы в самом деле... :roll:

Аватара пользователя
BorisM
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 07-07-2015 00:52
Откуда: Москва
Контактная информация:

#140 Сообщение Добавлено: 31-01-2019 14:28 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BKC писал(а):
30-01-2019 20:21
BorisM писал(а):
30-01-2019 17:42
То что мощность считается умножением тока на напряжение это понятно, у меня большое сомнение, что в данном случае это применимо.
Сомнение - это очень правильно. Всегда. Ну, почти всегда... Собственно то, о чём мы говорим и есть сомнение - и световые потоки и времена работы... :wink:
Но возникает вопрос - куда же девается, на что идёт лишняя мощность получаемая от второго аккумулятора: ведь V x I вдвое больше в случае SD20?
Я понял в чем ошибка, ток надо мерить на светодиоде, только этот даст нам точный расчет его светимости. Для получения 1000 люмен на светодиоде XM-L2 U2, который стоит в SD20 напряжение на светодиоде будет в районе 3,3в, а ток составит 3А
https://www.cree.com/led-components/pro ... lamp-xm-l2
Светодиод который стоит в SD10 XM-L2 T6, его светимость на 7% ниже чем у XM-L2 U2, этим и объясняется то, что заявленые люмены в SD10 на 7% меньше чем в SD20
Добавление аккумуляторов в фонарь добавляет только время работы, а ЯРКОСТЬ задается током. И если параметры светодиодов близки по параметрам, то и получим одинаковый световой поток.

Я спросил у производителя Tillytec какой светодиод использован в его фонаре Mini uni Backup - S2 и какой ток на него подается.
Он ответил, что светодиод там стоит Luminus SST20 https://download.luminus.com/datasheets ... asheet.pdf
Ток подается 2А, по желанию заказчика ток может поднять вплоть до 4А, но тогда включать его можно будет только в воде.
TDI Extended Range & Trimix

Ответить