Backup фонарь

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
shakirov
Активный участник
Сообщения: 963
Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
Откуда: Казань
Контактная информация:

#41 Сообщение Добавлено: 10-09-2016 16:09 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Serpanix-PSG писал(а):Я ж говорю -ничего не поменялось! Инфы полно в сети...
Надо закрывать форум, инфы и так полно в сети.
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10547
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 11-09-2016 23:10 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Serpanix-PSG писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Serpanix-PSG писал(а):Совсем недавно народ усирался и был против аккумов в бэкапниках.... Что стало с ними? Времена?
Это называется - прогресс
А ничего не поменялось особо с тех времен...!
Поменялась ёмкость и мощность аккумуляторов
Это основной параметр, остальное от лукавого
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Dzhent
Участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 29-01-2014 22:52
Откуда: Москва

#43 Сообщение Добавлено: 12-10-2016 18:45 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

А я вот такой взял на AliExpress https://ru.aliexpress.com/item/Mini-Div ... Title=true
Дешево и сердито. Совсем малюська. В качестве "на крайний случай" очень даже потянет. Очень не плохо себя показал под водой, до 40 м. выдержал и думаю, еще столько же сможет.
"Все люди бадди, все должны помогать друг другу"
Nitrox NDL, DEEP PADI, AOWD PADI, OWD PADI

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10547
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 13-10-2016 01:28 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Dzhent писал(а):А я вот такой взял на AliExpress https://ru.aliexpress.com/item/Mini-Div ... Title=true
Дешево и сердито. Совсем малюська. В качестве "на крайний случай" очень даже потянет. Очень не плохо себя показал под водой, до 40 м. выдержал и думаю, еще столько же сможет.
Про 2000 люменов загнули конечно ))))
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

BKC
Активный участник
Сообщения: 12390
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#45 Сообщение Добавлено: 13-10-2016 06:22 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Максим Васильев писал(а):
Про 2000 люменов загнули конечно.
Более того, даже вот эти характеристики вызывают у мужиков некоторые сомнения -
Максим Васильев писал(а):Для начала, лампа с 2900mAh аккумулятором, горит около 3 часов.
http://foc-tec.de/mpl-handlampen/mpl-ba ... etail.html
Во вторых зарядку брать с собой, нет проблем вообще, для мобилы и бука брать не напрягает и батарейками никто не пользуется.
1х18650 даёт 1000 люмен в течение 3 часов? :roll:
Интересно было бы послушать начальника транспортного цеха - A.M.G. или Андрей СПб.

Аватара пользователя
Arndsti
Активный участник
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 08-09-2015 11:28
Откуда: Nha Trang, Vietnam
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 13-10-2016 09:42 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

А я попробовал фонарик на трех AA, тип такого https://www.aliexpress.com/item/Mini-Di ... dbce8ed031 светит очень хорошо, качество понравилось, но через час яркость начинает падать, что мне показалось маловато для бэкапника, поэтому остановился на фонарях того же производителя, но с тремя элементами "С", вот таких https://www.aliexpress.com/item/2000-Lu ... c3b7e87a11 приедут, заценю. К 18650 что-то душа не лежит.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10547
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 13-10-2016 10:01 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

BKC писал(а): 1х18650 даёт 1000 люмен в течение 3 часов? :roll:
Интересно было бы послушать начальника транспортного цеха - A.M.G. или Андрей СПб.
http://foc-tec.de/en/mpl-hand-lamps/mpl ... etail.html

от 2, до 3 часов. Так стоит в мануале. 18650 могут выдавать до 3500Mah...считайте
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Dzhent
Участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 29-01-2014 22:52
Откуда: Москва

#48 Сообщение Добавлено: 13-10-2016 11:38 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Максим Васильев писал(а):
Dzhent писал(а):А я вот такой взял на AliExpress https://ru.aliexpress.com/item/Mini-Div ... Title=true
Дешево и сердито. Совсем малюська. В качестве "на крайний случай" очень даже потянет. Очень не плохо себя показал под водой, до 40 м. выдержал и думаю, еще столько же сможет.
Про 2000 люменов загнули конечно ))))
Ну разумеется. Но с учетом размеров, реально удивил, ожидал худшего. И засунуть можно куда угодно, хоть в рукав.
Вложения
P9270117[(000975)2016-10-13-11-23-24] — копия.JPG
P9270117[(000975)2016-10-13-11-23-24] — копия.JPG (17.5 КБ) 2884 просмотра
P9270117[(000975)2016-10-13-11-23-24].JPG
"Все люди бадди, все должны помогать друг другу"
Nitrox NDL, DEEP PADI, AOWD PADI, OWD PADI

BKC
Активный участник
Сообщения: 12390
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#49 Сообщение Добавлено: 13-10-2016 12:43 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Максим Васильев писал(а):от 2, до 3 часов. Так стоит в мануале. 18650 могут выдавать до 3500Mah...считайте
Описание посмотрел - 120-180 минут видел. Как к этому относиться - не знаю. Впрочем, когда Вы увидели 2000 люмен от одной батарейки АА, Вы же тоже "не сразу" поверили. :wink:

Да чёрт его знает как их "считать"...
Если навскидку взять такой излучатель, меньше 10 ватт никак не получается для получения 1000 люмен.

А аккумуляторы... они такие аккумуляторы.... Может быть, что-то и изменилось с тех пор, но вот данные тестов разных 18650 аккумуляторов.
http://lygte-info.dk/review/batteries20 ... %20UK.html
http://lygte-info.dk/info/Batteries18650-2011%20UK.html
Там много картинок. Суть в том, что емкость зависит от производителя и не очень однозначно зависит от того, что на нём написано. В любом случае, при 3 А мало какой из них даже час выдерживает. (3 А это, грубо говоря, то, что нужно для получения 1000 люмен от одного аккумулятора 18650.) Ещё надо понимать при покупке аккумулятора для фонаря, что само слово "18650" ещё не гарантирует того, что он вообще даст необходимый большой разрядный ток.

Disclaimer: На точность и современность не претендую. Просто это попалось когда-то, когда заинтересовался вопросом.



P.S. Хотя светлое будущее постоянно обещают! B самом прямом смысле слова... :wink:

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10547
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 13-10-2016 14:28 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Вот лист с данными 18650 - реальными данными
http://www.dampfakkus.de/akku_liste-nac ... size=18650
Хватает аккумуляторов с емкостью за 3000Mah

Смотрим тот же XLamp XP-L (Cree)

Size 3.45 x 3.45 mm
Maximum Drive Current 3 A
Maximum Power 10 W
Maximum Light Output 1150 lm
Maximum Efficacy at Binning Conditions 161 lm/W
Typical Forward Voltage 2.95 V @ 1.05 A
Maximum Reverse Voltage -5 V
Viewing Angle 125 °
Maximum Junction Temperature 150 °C
Binning 85°C
ANSI
http://www.cree.com/LED-Components-and- ... /XLamp-XPL

:)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Arndsti
Активный участник
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 08-09-2015 11:28
Откуда: Nha Trang, Vietnam
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 13-10-2016 14:30 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

С 18650 одним фонари не проверял, но три аккума формата АА емкостью 2600 мА/ч (аккумы хорошие, емкость честная), фонарик со светодиодом CREE XML U2 высаживает за час.

BKC
Активный участник
Сообщения: 12390
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#52 Сообщение Добавлено: 13-10-2016 14:47 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Максим Васильев писал(а):...с емкостью за 3000Mah
Maximum Drive Current 3 A
Maximum Light Output 1150 lm
Ну и...? :roll:
3000Mah / 3 А = 1 час. А не 2-3 часа.
Собственно об этом и был спич...

Максим Васильев писал(а):Вот лист с данными 18650 - реальными данными
Что значит с "реальными данными"? Я ж именно для этого и привёл ту пару ссылок с картинками.
Указанная ёмкость - практически наверняка определена при "оптимальных" условиях - т.е. при малом токе разряда. Максимальный ток указан отдельно, но... никто не утверждает, что ёмкость при большом токе будет такая же.
Сама ёмкость - это что? Полная ёмкость или ёмкость до напряжения отключения?

А, понял :oops: - для некоторых в этой табличке есть данные (и картинки/цифры при разных токах). Как я понимаю (по-немецки) - ёмкость при токе разряда 2 А и напряжении отключения 3 вольта. Например:
2931mAh при "названии" 3400mAh
2709mAh при "названии" 2900mAh
Да, это о том же...

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10547
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 13-10-2016 15:33 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Typical Forward Voltage 2.95 V @ 1.05 A
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

BKC
Активный участник
Сообщения: 12390
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#54 Сообщение Добавлено: 13-10-2016 21:26 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Максим Васильев писал(а):Typical Forward Voltage 2.95 V @ 1.05 A
Там в Вашей ссылке приведено описание этих диодов с кучей всяко-разных характеристик - Product family data sheet от самого производителя.
При этом "Typical Forward Voltage 2.95 V @ 1.05 A" он излучает менее 500 люмен: 480 люмен (при 85 С) и меньше, в зависимости от спектра ("спектральной температуры"), температуры самого диода и проч. (стр. 3-11)

На страничке 13 приведён график зависимости света от тока. При увеличении тока от этих "Typical" 1,05 А до максимального 3 А световой поток увеличивается примерно в 2,3 раза при температуре 85 С. Т.е. получаем как раз заявленную максимальную интенсивность 1150 люмен.
Есть ещё одна "засада", приведённая на страничке 12 - зависимость излучения от темпрературы. Если при максимальном токе температура не 85 С, а выше, что не только возможно, но и неизбежно, то излучение будет падать. При максимальной заявленной температуре 150 С (можно предположить, что она и соответствует максимальному току, причём при правильной конструкции и теплоотводе!) - падение процентов 17, т.е. похоже, что света будет-таки несколько меньше, чем 1000 люмен.

Да... это всё было про токи через диод, а не через аккумулятор. Но при максимальном токе 3 А, напряжение на диоде будет ~3,35 вольта (стр. 13), что сравнимо со средним напряжением аккумулятора 18650 в процессе разряда (ну, чуть меньше, ~10%?). Так что эта разница, вроде как, не повлияет особо на оценку времени разряда аккумулятора.

Проще говоря, возвращаемся к тому, с чего начали. В самом лучшем случае, 3 ампера дадут около 1000 люмен и, стало быть, один само-лучший аккумулятор 18650 сможет поддерживать ~1000 люмен никак не более одного часа.
В реале, судя по всему, не будет ни полновесных 1000 люмен, ни часа при максимальном токе.

Как-то так... :(
Последний раз редактировалось BKC 13-10-2016 22:18, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Arndsti
Активный участник
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 08-09-2015 11:28
Откуда: Nha Trang, Vietnam
Контактная информация:

#55 Сообщение Добавлено: 13-10-2016 21:49 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Ну и что это за бэкапник на час работы, да ещё и на не прогнозируемом аккуме? :(

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 14-10-2016 01:17 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

А добавить немного прохлады зимнего моря, и от аккума останется процентов 70.....
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10547
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 14-10-2016 02:13 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Не останется. Греться будет и диод и акум )
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Serpanix-PSG
Активный участник
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 02-07-2011 14:25
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 14-10-2016 16:22 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Греться он будет во время работы.. когда понадобится.... А до этого он будет на холодном воздухе, в холодной воде, во время дайва... Когда понадобится -будет совсем не тот бэкап..
Я бы взял частями - но мне нужно все сразу..!

BKC
Активный участник
Сообщения: 12390
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#59 Сообщение Добавлено: 14-10-2016 19:59 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Serpanix-PSG писал(а):А добавить немного прохлады зимнего моря, и от аккума останется процентов 70.....
Ну... Справедливости ради надо отметить, что батарейки тоже теряют ёмкость при понижении температуры, причём то, что Вы чаще всего купите в виде АА или ААА батареек подвержены бOльшим изменениям при понижении температуры.
Литиевые аккумуляторы (и батарейки), как раз, наиболее устойчивы к понижению температуры и не очень теряют ёмкость, во всяком случае до 10 С и даже 0 С.
Если я чего не путаю.

Несколько картинок, дающих представление о масштабе изменений ёмкости при уменьшении температуры до 0 С:

http://nordicgroup.us/battery/temper.gif

Ситуация ухудшается если нужен больший ток разряда (картинка внизу).

Это, если я правильно понимаю, для больших аккумуляторов и относительно большого (?) тока разряда.


UPDATE: To hunter_35. Поместил было вторую как картинку. (В отличие от исследователей КШС, проверив предварительно, что она не слишком велика. :wink: ) Но почему-то и у меня перестало открываться. :roll: Всяко пробовал. Озверел :twisted: и, скорее уже из принципа, чем по необходимости, скопировал её внизу.
Кто у нас продвинутый пользователь КШС с большим опытом использования батареек не понял. :roll:
Вложения
Temperature Effect on Capacity.jpg
Последний раз редактировалось BKC 14-10-2016 20:58, всего редактировалось 3 раза.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#60 Сообщение Добавлено: 14-10-2016 20:21 Заголовок сообщения: Re: Backup фонарь

Вторая ссылка не открывается.
А вообще, ну исходя из собственного небольшого, в отличии от некоторых продвинутых пользователей КШС, опыта использования, первая картинка вообще чушь. А происхождение третьей тоже вызывает некоторые сомнения.

Ответить