Недостатки и ограничения ИДА-71

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#21 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 17:55 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а):Добавим к этому нормальные узлы и получим нормальный ребризер.
Нормальные, это какие именно?

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#22 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 18:01 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

kenkokan писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Добавим к этому нормальные узлы и получим нормальный ребризер.
Нормальные, это какие именно?
Это канистра, в которую удобно засыпать поглотитель.
Это противолегкие, работающие как водяная ловушка, не угрожающие гиперкапнией из-за отвалившегося шланга внутри и имеющие размеры и положение удобные для управления плавучестью и тримом.
Это шланги, не затрудняющие дыхания.
Это корпус, который позволяете ставить любые баллоны, а не только "те, что влезут".
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#23 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 18:24 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а):Это канистра, в которую удобно засыпать поглотитель.
У ИДА очень хорошие канистры в которые очень удобно засыпать поглотитель. Особенно в квадратную.
Валерий Мухин писал(а):Это противолегкие, работающие как водяная ловушка, не угрожающие гиперкапнией из-за отвалившегося шланга внутри и имеющие размеры и положение удобные для управления плавучестью и тримом.
Для этого снимается тройник и весь мешок пережгутовывается заново.
Валерий Мухин писал(а):Это шланги, не затрудняющие дыхания.
В ИДА шланги не могут затруднять дыхание, т.к. их сечение в три раза больше сечения трахеи. Если кому-то трудно дышать через шланг который имеет сечение больше чем его трахея в три раза, то это уже не шланги виноваты, а самовнушение и избыточная впечатлительность.
Валерий Мухин писал(а):Это корпус, который позволяете ставить любые баллоны, а не только "те, что влезут".
На корпус ИДА прекрасно ставятся любые баллоны. Для этого в магазине продаются однобаллоные адаптеры и существуют различные конфигурации крепления баллонов на подвеску. Для мсср достаточно 2-х, двухлитровых баллонов и одного стейджа.
Последний раз редактировалось kenkokan 06-09-2016 18:33, всего редактировалось 1 раз.

VNS
Активный участник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 19-11-2009 19:46

#24 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 21:45 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

MikhailE писал(а): Для начала видел заявление о потенциальных проблемах при соскакивании распределительного шланга внутри дыхательного мешка.
Хотелось бы узнать, известны ли такие случаи в практике ?

С уважением,
Михаил.
Таких случаев не видел - соскакивание шланга :) ; Видимо и другие не видели;
Соскакивание они на форуме бывают - с темы, с вопросов неудобных;

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#25 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 21:52 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

VNS писал(а):
MikhailE писал(а): Для начала видел заявление о потенциальных проблемах при соскакивании распределительного шланга внутри дыхательного мешка.
Хотелось бы узнать, известны ли такие случаи в практике ?

С уважением,
Михаил.
Таких случаев не видел - соскакивание шланга :) ; Видимо и другие не видели;
Соскакивание они на форуме бывают - с темы, с вопросов неудобных;
Ага. Давайте на форуме спросим много ли у дайверов с Инспирами залипало соленоидов в открытом положении и на основании ответов, сделаем вывод, что на курсах по Инспиру фигне неактуальной учат.

Что касается шланга, то припоминаю случай, описанный на форумах, когда проверка только что купленного аппарата, выявила лопнувший шланг на тройнике.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

MikhailE
Активный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 09-08-2015 11:57
Откуда: Питер

#26 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 22:54 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а): Альтернативная точка зрения заключается в том, что переделка ИДА-71 в mCCR возможна в двух крайних вариантах (и множества промежуточных):
1. Серьезная переделка с использованием полноценных узлов. Будет стоить как соответствующий аппарат собранный с нуля, но при этом за счет ограничений корпуса, канистры, мешка и шлангов, переделанный ИДА-71 будет несколько уступать собранному с нуля аппарату в своих характеристиках.
2. Переделка в учебный аппарат для набора опыта. Будет стоить недорого, но серьезных погружений делать на нем не рекомендуется.

В свое время я был очень воодушевлен переделками ИДА-71, но затем понял, что перспективы в этом нет, и занялся аппаратами "с нуля".
Использование ИДА-71 имеет смысл только для "легкого старта" с тем, что бы потом перейти на более удачные конструкции или для создания соответствующего антуража (например, на съемках фильмов).

Образцы переделок смотреть здесь:
https://www.facebook.com/valery.mukhin. ... 942&type=3

ЗЫ. Этап модульных ребризеров закончен. Сейчас уже этап ИДА Астра.
Валерий, вот как ни странно, но ваша точка зрения мне понятна и во многом близка.
Единственное, я не понимаю почему при этом вы противопоставляете одно другому.
Если рассматривать переделаный ИДА как учебный аппарат для перехода на CCR то все должны быть счастливы.
И вам стоит продолжать поддерживать такие переделки, увеличивая число людей в это вовлеченных.
Ибо многие из них потенциальные клиенты для других производителей ребризеров.

Немо34
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30-08-2016 23:02

#27 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 23:00 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

варианта только два
1 пойти на форум самодельщиков и получить четкие ответы
2 читать тут бассейнового ммммчудака мухена :roll: и погрузить тему во флейм
PADI 4 звезды SSI

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#28 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 23:03 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

MikhailE писал(а): Единственное, я не понимаю почему при этом вы противопоставляете одно другому.
Если рассматривать переделаный ИДА как учебный аппарат для перехода на CCR то все должны быть счастливы.
И вам стоит продолжать поддерживать такие переделки, увеличивая число людей в это вовлеченных.
Ибо многие из них потенциальные клиенты для других производителей ребризеров.
Я регулярно в той или иной форме участвую в проектах по переделке ИДА-71 и других отечественных аппаратов.
Однако, перед тем как начать тратить деньги очередного энтузиаста на превращение ИДА-71 в аппарат для дайвинга, я стараюсь добиться понимания им (энтузиастом) озвученной мною картины.
Очень не хочется, чтобы результатом такого проекта было разочарование. Когда человек тратил деньги думая, что он получит Инспир, только в зеленом корпусе, а получил всего лишь тренировочный аппарат.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

MikhailE
Активный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 09-08-2015 11:57
Откуда: Питер

#29 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 23:28 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а): Я регулярно в той или иной форме участвую в проектах по переделке ИДА-71 и других отечественных аппаратов.
Однако, перед тем как начать тратить деньги очередного энтузиаста на превращение ИДА-71 в аппарат для дайвинга, я стараюсь добиться понимания им (энтузиастом) озвученной мною картины.
Очень не хочется, чтобы результатом такого проекта было разочарование. Когда человек тратил деньги думая, что он получит Инспир, только в зеленом корпусе, а получил всего лишь тренировочный аппарат.
Ну, вряд ли человек, переделывающий ИДА, собирается нырять с ним во французские пещеры :)
Скорее речь о локальной нырялке.
Основная задача скорее всего понять, нужно вообще это (CCR) ему или нет.
И для такой задачи думаю ИДА не плох.
А дальше уже довольно много развилок ( от "не мое" до покупки готового решения).

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#30 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 23:38 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

MikhailE писал(а): Основная задача скорее всего понять, нужно вообще это (CCR) ему или нет.
И для такой задачи думаю ИДА не плох.
ИДА для этой цели плохо подходит. Все же лучше знакомится с CCR при помощи более традиционных для дайвинга аппаратов.
ИДА-71 это на случай, когда денег нет. Сделал недорогую конверсию и тренируешься потихоньку, особо в сложные условия не залезая. Я вот дорогая конверсия, это для фанатов зеленых военных чУмаданов.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

MikhailE
Активный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 09-08-2015 11:57
Откуда: Питер

#31 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 23:43 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а): ИДА для этой цели плохо подходит. Все же лучше знакомится с CCR при помощи более традиционных для дайвинга аппаратов.
ИДА-71 это на случай, когда денег нет. Сделал недорогую конверсию и тренируешься потихоньку, особо в сложные условия не залезая. Я вот дорогая конверсия, это для фанатов зеленых военных чУмаданов.
Можно поинтересоваться, где с вашей точки зрения граница между недорогой и дорогой конверсией ИДА ?
Недорогая это только вариант кислородника ?
Конверсия в KISS с парой датчиков и показометров это в какую категорию ?

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#32 Сообщение Добавлено: 04-09-2016 23:45 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а): я стараюсь добиться понимания им (энтузиастом) озвученной мною картины.
Твоя картина не единственная, а лишь одна из многих.

Океан
Участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 15-05-2013 01:07

#33 Сообщение Добавлено: 05-09-2016 00:07 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

У меня были попытки патриотические в том числе сделать приличный mCCR из ида 71. Это не возможно. Есть масса непреодолимых проблем, связанных с безопасностью. На самом деле при переделке даже зеленого корпуса не остается, тк в него нормально не лезут хорошие баллоны и его придется подкромсать немного. Это если пытаться все уложить в корпус.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#34 Сообщение Добавлено: 05-09-2016 00:19 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

MikhailE писал(а): Можно поинтересоваться, где с вашей точки зрения граница между недорогой и дорогой конверсией ИДА ?
Недорогая это только вариант кислородника ?
Конверсия в KISS с парой датчиков и показометров это в какую категорию ?
Конверсия в mCCR может быть как дорогой, так и недорогой.

Ставим показометоры из китайской цифровой головки в поддуваемым от контура боксе - недорогая конверсия.
Ставим AV1 с фишером и автономный HUD - дорогая конверсия.

Делаем холдер датчиков из деталей, купленных на хозрынке - недорогая конверсия.
Заказываем изготовление холдера из делрина в Германии - дорогая конверсия.

Оставляем родные редукторы переставив их на баллоны от наркозного аппарата - недорогая конверсия.
Покупаем фирменные баллоны и ставим фирменные регуляторы - дорогая конверсия.

Используем родные шланги - недорогая конверсия.
Выкидываем родные шланги и КК, заменяя их хотя бы на Драгер - дорогая конверсия.

Делаем пульт подачи газа из деталей Камцци - недорогая конверсия.
Покупаем фирменный, например от оригинального KISS - дорогая конверсия.

И т.д.
Последний раз редактировалось Валерий Мухин 05-09-2016 00:24, всего редактировалось 1 раз.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Океан
Участник
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 15-05-2013 01:07

#35 Сообщение Добавлено: 05-09-2016 00:22 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Да. По поводу денег и цен на все это мероприятие. Можно обратиться на субматикс. Они до сих пор кастомно делают киты для переделки Ида 71 в mCCR. Тысяча с небольшим евро цена вопроса,, может немного больше. Нужно поискать их працс.))))))) При этом, контур останься родной идашный (то что я бы выкинул в первую очередь).

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#36 Сообщение Добавлено: 05-09-2016 07:12 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Океан писал(а):У меня были попытки патриотические в том числе сделать приличный mCCR из ида 71. Это не возможно. Есть масса непреодолимых проблем.
Это как снять тёлку. Раз ты её снять не смог, значит она не снимаемая... Не волнуйся, придёт другой и снимет...

Когда когда решений в голове нет, и нет даже способности повторить (скопировать) то, что делают другие, то не надо говорить про то, что лично у вас не плолучилось. Это лично у вас нет возможности его переделать. Это вы не смогли справится с задачей, которые решают школьники на уроках труда. Другие всё решили переделали и "корпус не пилили" как это делают безрукие проходимцы, которые купят аппарат, испортят его, а потом ходят по форумам и рассказывают какой аппарат плохой.
Валерий Мухин писал(а):Ставим AV1 с фишером и автономный HUD - дорогая конверсия.
Жирвотера достаточно.
Валерий Мухин писал(а):Делаем холдер датчиков из деталей, купленных на хозрынке - недорогая конверсия.Заказываем изготовление холдера из делрина в Германии - дорогая конверсия.
Забываем что написал Мухин и заказываем холдер у токаря.
Валерий Мухин писал(а):Выкидываем родные шланги и КК, заменяя их хотя бы на Драгер - дорогая конверсия.
Ничего никуда не выкидываем.
Бред, одним словом...

Вот смотрите внимательно, как Мухин пытается выкрутить ситуацию в свою пользу. Он предлагает либо заведомое гавно, либо предлагает купить дорогие детали, которые, понятно, не выгодно покупать. Это называется "выбор без права выбора". Так или иначе неофит раскачивается в сторону того, что посоветует Мухин, а посоветует он как раз модульную систему, как наиболее выгодную, правильную и более дешевую.
По этому так мало народа, которые делают нормальные конверсии ИДА. Эти люди нарываются на Мухина, который вводит их в заблуждение, относительно того, как надо переделывать ИДА.
Мухин нормально НЕ переделал ни одного ИДА. Это всегда были поделки из санузлов и камоци))))
Последний раз редактировалось kenkokan 06-09-2016 18:35, всего редактировалось 2 раза.

spirit
Активный участник
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 05-11-2011 15:04

#37 Сообщение Добавлено: 05-09-2016 07:45 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Из ида 71 получается отличный кисс. ИМХО. Но только датчики кислорода могут стоить как стоковый аппарат. 2 на комп Важинского и один на милливольтметр- контрольный. Не считая компа... А уж сделан аппарат добротно, ничего не скажешь.
С уважением, дух.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#38 Сообщение Добавлено: 05-09-2016 08:37 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

kenkokan писал(а):
Валерий Мухин писал(а):Ставим AV1 с фишером и автономный HUD - дорогая конверсия.
АВ-1 достаточно.
Достаточно для чего? Серьёзные погружения требуют дублирования.
kenkokan писал(а): Мухин нормально НЕ переделал ни одного ИДА. Это всегда были поделки из санузлов и камоци))))
А это и не скрывается. Я переделывал ИДА-71 по дешевому варианту. У меня хватило ума не вбухать в этот аппарат деньги, а сразу перейти к более серьёзным проектам.
По дорогому варианту я переделывал, например, свой Poseidon Mk6 Discovery. Вот там есть смысл вложиться и поставить:
- Наспинные противолегкие,
- Канистру из титана и делрина,
- Дублирующую электронику,
- Титановые пульты подачи газа.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#39 Сообщение Добавлено: 05-09-2016 08:54 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

kenkokan писал(а): Вот смотрите внимательно, как Мухин пытается выкрутить ситуацию в свою пользу. Он предлагает либо заведомое гавно, либо предлагает купить дорогие детали, которые, понятно, не выгодно покупать. Это называется "выбор без права выбора". Так или иначе неофит раскачивается в сторону того, что посоветует Мухин, а посоветует он как раз модульную систему, как наиболее выгодную, правильную и более дешевую.
По этому так мало народа, которые делают нормальные конверсии ИДА. Эти люди нарываются на Мухина, который вводит их в заблуждение, относительно того, как надо переделывать ИДА.
Я сразу написал, что есть множество промежуточных решений. Но чем больше мы двигаемся в сторону дорогих решений, тебе быстрее переделка ИДА-71 теряет смысл - проще деньги вложить в нормальный аппарат.

Что тебе мешает открыть дело по "правильным переделка ИДА-71"? Или это Мухин должен делать ребризеры, как ТЫ считаешь нужным?
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#40 Сообщение Добавлено: 05-09-2016 10:28 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а):Я сразу написал, что есть множество промежуточных решений. Но чем больше мы двигаемся в сторону дорогих решений, тебе быстрее переделка ИДА-71 теряет смысл - проще деньги вложить в нормальный аппарат.
Что тебе мешает открыть дело по "правильным переделка ИДА-71"? Или это Мухин должен делать ребризеры, как ТЫ считаешь нужным?
Не надо передёргивать! Каждый делает так как хочет и считает нужным.
Только не надо тогда умалчивать о промежуточных решениях и предлагать новичкам коммерчески выгодную для себя амбивалентность решений, а именно два полюса, которые можно назвать "дешевая говнопеределка"/"бессмысленно дорогая (неприемлимая) переделка". Эти варианты нормальные люди вообще не рассматривают, потому что эти варианты худшие из всех возможных.
А слушая твою версию, незнающие люди оказываются в позиции буриданова осла, которому нужно выбирать между одним плохим решением и другим плохим решением.
Последний раз редактировалось kenkokan 06-09-2016 18:37, всего редактировалось 5 раз.

Ответить