Недостатки и ограничения ИДА-71

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
BKC
Активный участник
Сообщения: 13378
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#161 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 22:59 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

AVL писал(а):
Валерий Мухин писал(а):...Не взорвался, а загорелся и выгорел очень сильно. Не из цеха, а из камеры, т.е. из зоны полностью наполненной кислородом.
Валера, с каких это пор кислород стал горючим газом.
Если случай имел место...
Да Вы чо? Так всё и было - Валерий врать не станет.
Историю любимого форума надо изучать! Вот... :lol:

"Участники попойки кольцом окружили короля. Муани-Лунга, пошатываясь, подошел к котлу. Водка притягивала его, как магнит, - казалось, он готов был бросится в котел.
Альвец удержал его и сунул в руку горящий фитиль.
- Огонь! - крикнул он с хитрой улыбкой.
- Огонь! - повторил Муани-Лунга и ткнул горящий фитиль в спирт.
Как загорелся спирт, как красиво заплясали по его поверхности синие огоньки! Альвец бросил в пунш пригоршню морской соли, чтобы напиток стал еще более острым. Отблески пламени придавали людям, обступившим котел, ту призрачную синеватость, какую человеческое воображение приписывает привидениям. Опьянев от одного запаха алкоголя, туземцы дико завопили и, взявшись за руки, закружились в бешеном хороводе вокруг короля Казонде.
Альвец, вооружившись огромной разливательной ложкой с длинной ручкой, помешивал в котле огненную жидкость; на лица бесновавшихся танцоров падали отсветы синего пламени.
Муани-Лунга шагнул ближе. Он вырвал ложку из рук работорговца,
зачерпнул пылающий пунш и поднес ко рту.
Как страшно вскрикнул король Казонде!
Его насквозь проспиртованное величество воспламенился, как вспыхнула бы бутыль керосина. Огонь не давал большого жара, но тем не менее горение продолжалось.
При этом неожиданном зрелище хоровод туземцев распался.
Один из министров Муани-Лунга бросился к своему повелителю, чтобы погасить его. Но, будучи проспиртован не менее, чем король, министр тут же сам загорелся.
Всему двору Муани-Лунга угрожала та же участь.
Альвец и Негоро не знали, как помочь горящему королю. Королевские жены в страхе бросились бежать. Коимбра бежал еще быстрее, зная свою легковоспламеняющуюся натуру...
Король и министр, упав на землю, корчились от нестерпимой боли.
Когда жировые ткани глубоко пропитаны алкоголем, горение дает только легкое синеватое пламя, которое вода не может погасить. Даже если удастся притушить его снаружи, оно будет гореть внутри. Нет никакого способа прекратить горение живого организма, все поры которого насыщены спиртом...
Через несколько минут Муани-Лунга и его министр были мертвы, но трупы их еще продолжали гореть. Вскоре только горсть пепла да несколько позвонков и фаланги пальцев, не поддавшиеся огню, но покрытые зловонной сажей, лежали возле котла с пуншем.
Вот и все, что осталось от короля Казонде и его министра."

/Жюль Верн, Пятнадцатилетний капитан./

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#162 Сообщение Добавлено: 13-09-2016 23:39 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

ПБПРВ 88 Правила безопасности при производстве и потреблении продуктов разделения воздуха
Работа с кислородом сопряжена со следующими опасностями:

а) возгорание оборудования, трубопроводов и арматуры, работающих с кислородом или воздухом с повышенным содержанием кислорода;

б) возгорание одежды и волосяных покровов обслуживающего персонала, находившегося в среде газообразного кислорода или воздуха с повышенным содержанием кислорода;

в) взрыв углеводородов и других взрывоопасных примесей при превышении их содержания в жидком кислороде или жидком обогащенном кислородом воздухе сверх допустимого;

г) взрыв при пропитке жидким кислородом пористых органических материалов (асфальт, пенопласты, дерево и т.п.), при этом образуются взрывчатые вещества - оксиликвиты, превосходящие по чувствительности и мощности обычно применяемые взрывчатые вещества.

При воспламенении одежды необходимо немедленно окунуться в ванну с водой или встать под аварийный душ. В случае отсутствия воды одежда должна быть немедленно сброшена или сорвана с пострадавшего. Одежда, пропитанная кислородом, может некоторое время гореть без доступа воздуха, поэтому сбивать пламя или закутывать горящего в кошму для прекращения доступа воздуха не следует.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

BKC
Активный участник
Сообщения: 13378
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#163 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 00:53 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а):...
:(
Специально ведь со ссылкой на Вашу ахинею дал...
Валерий Мухин писал(а):У одного из участников нашего форума знакомый так погиб. Вышел на работе из кислородной зоны (помещения запоненного кислородом), закурил и погиб на глазах у сослуживцев. Причем горели именно легкие, а не одежда.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#164 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 01:06 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

BKC писал(а):
Валерий Мухин писал(а):...
:(
Специально ведь со ссылкой на Вашу ахинею дал...
Валерий Мухин писал(а):У одного из участников нашего форума знакомый так погиб. Вышел на работе из кислородной зоны (помещения запоненного кислородом), закурил и погиб на глазах у сослуживцев. Причем горели именно легкие, а не одежда.
Вы и этот трюк на себе проверяли, что бы так уверенно говорить, что это ахинея?

https://www.youtube.com/watch?v=A7j14otCdyY

https://www.youtube.com/watch?v=ZNiZaVT1mBY
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

BKC
Активный участник
Сообщения: 13378
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#165 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 02:02 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а):...
Вы к чему эти клипы привели? Нет, я понимаю, что на человека прогулявшего то ли 8-й, то ли 7-ой класс средней школы, зрелище горящей в кислороде проволоки производит магическое действие... как на короля Муани-Лунга. Но где здесь горящие на свежем воздухе лёгкие? :roll:
А трюков... да, я много всяких трюков проверял. Я, вообще, имею некоторое представление о горении. Так уж сложилось. Я Вам больше скажу - я таки видел как горит вода! А ещё я в школе учился... т.е. слушал и пытался понять/разобраться/осознать, что мне говорят гораздо более опытные и образованные люди. А не считал, что я всегда и во всём прав и умнее всех... как минимум, чтобы смешным не показаться. :wink:
Как-то так...




P.S.
Валерий Мухин писал(а):
BKC писал(а):Повторяю: сигнальный конец надо вязать на погружающемся правильно
При погружениях в бассейне он точно не добавляет безопасности, но доказать это старым водолазам практически невозможно.
А ни старым водолазам, ни молодым дайверам доказывать ничего и не требовалось. И о безопасности в бассейне речи не было. Речь была о том, что хороший профессионал всегда всё делает правильно. Просто потому, что он так привык и иное раздражает его собственный глаз. Обеспечивали бы Вы погружение в бассейне без сигнального конца, можно было бы говорить хорошо это или нет, безопасно или нет. Но это совсем другой разговор. А так... конец-то всё равно надевали! Так почему не сделать это нормально - привычно нормально. Или проявление профессионализма - это только грубые берцы да тёмные очки на броне... :roll:

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#166 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 09:17 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

BKC писал(а):Вы к чему эти клипы привели? Нет, я понимаю, что на человека прогулявшего то ли 8-й, то ли 7-ой класс средней школы
Это Вы про себя что-ли?
Вам уже показали, что Ваше понимание прикладной физики несколько расходится с реальной картиной мира:
viewtopic.php?f=4&t=96934
BKC писал(а):Но где здесь горящие на свежем воздухе лёгкие? :roll:
Горящие легкие? Легко и просто.
Человек выходит из кислородной камеры закуривает. Сигарета в кислородном облаке вспыхивает и разрушается на отдельные горящие крошки табака. Человек непроизвольно вдыхает крошки и вот уже они горят вместе с тканью легких в кислороде, которого еще много осталось в легких после кислородной камеры.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#167 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 10:04 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а):
Горящие легкие? Легко и просто.
Человек выходит из кислородной камеры закуривает. Сигарета в кислородном облаке вспыхивает и разрушается на отдельные горящие крошки табака. Человек непроизвольно вдыхает крошки и вот уже они горят вместе с тканью легких в кислороде, которого еще много осталось в легких после кислородной камеры.
Каааакая у тебя Валера забористая травка :shock:
Да еще и с утра пораньше.
Может не стоило на тощак то?
Don't follow Me, I'm lost too

BKC
Активный участник
Сообщения: 13378
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#168 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 11:36 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а):Легко и просто...
https://www.youtube.com/watch?v=k4NH37zezFo

VNS
Активный участник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 19-11-2009 19:46

#169 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 12:49 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

BKC писал(а): У того же В.М., если мне не изменяет память, человек, вышедший из кислородного цеха... взорвался при закуривании сигареты...
Валерий Мухин писал(а): ...Не взорвался, а загорелся и выгорел очень сильно. Не из цеха, а из камеры, т.е. из зоны полностью наполненной кислородом.
- А в нашем городке примерно такая же история у пожарных ходила - поел он сало сильно много и пошел тушить пожар в КИП-8 и при включении в аппарат - бах, огонь изо рта;
- А вспомнил еще из историй мастеров ГДЗС - мастер поел сало :) , а руки не помыл и пошел при заправлять баллоны КИП-8 - бах, огонь на руках;
И главное что все рассказчики видели все это сами лет дцать назад; :D

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#170 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 13:44 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

А, ну да. Это все типа байки.

Изображение
Изображение
Изображение
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#171 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 13:47 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Андрей, Инструктор PDA. писал(а):Случилась история 7-го марта этого года в Шарме. Отправились мы на дейли-нырялку из порта Наама-бэй в сторону Тирана. На дайв-боте было 5 технарей (из них четверо с ребризерами) и человек 7 рекреационных дайверов.
Начали мы собирать ребризеры, готовить их к погружению. Собрали, приступили к тестам. Ребризеры стояли на скамейках на самой корме дайв-бота.
Теперь самое интересное.
Один из технарей (дайвер очень опытный, но ребризерщик начинающий) решил перед тестами проверить давление в баллонах. Начал с кислородного. Резко!!! открыл кислородный баллон своего Evolution. Я стоял в 1-м метре от него и все четко видел.
Далее по секундам (естественно, приблизительно):
1-я секунда - стрелка манометра резко падает на 200 бар и начинает дрожать между 200 и 190.
2-я секунда - раздается громкий хлопок внутри ребризера и слышен шум вырывающегося газа.
3-я секунда - раздается еще один громкий хлопок внутри ребризера и через щель коробки видно пламя со стороны кислородного баллона внутри ребризера.
4-я секунда - шипение газа продолжается, пламя вырывается наружу, образуется огненный шар до потолка (до верхней палубы). Мы все отскакиваем от места пожара ко входу в каюту.
5 - 8 секунды - пламя перекидывается на соседний Evolution, стоящий через проход в метре от первого загоревшегося.
8 - 12 секунды - гроят 2 ребризера, горят ящики со снарягой под ними, пламя подбирается к третьему (моему) ребризеру - он стоит следующим в 1-м метре от второго загоревшегося. Первый ребризер (или то, что от него осталось) падает на палубу, начинается задымление, видно плохо.
12 - 15 секунды - прибегают 2 матроса с огнетушителями и гасят огонь. Все заволакивает черным дымом, но пожар потушен.

Результат - сгорело 1,5 ребризера, 2 ящика со снарягой. Мой пострадал незначительно - сгорела часть стропы и пара пряжек - на следующий день уже нырял.

Резюме. Правильно на курсах учат очень аккуратно приоткрывать кислородный баллон. И если что - сразу закрыть!
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#172 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 14:32 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а):А, ну да. Это все типа байки.

Изображение
Ты смотри однако,
Афалина в пепел сгорела, а кисолродные сенсоры как новые :shock:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18969
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#173 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 19:05 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):А, ну да. Это все типа байки.

Изображение
Ты смотри однако,
Афалина в пепел сгорела, а кисолродные сенсоры как новые :shock:
Совсем они там в Корнуолле обалдели - стали Афалины выпускать.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

BKC
Активный участник
Сообщения: 13378
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#174 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 20:26 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а):А, ну да. Это все типа байки.
Валерий Мухин писал(а):
Андрей, Инструктор PDA. писал(а):Один из технарей (дайвер очень опытный, но ребризерщик начинающий) решил перед тестами проверить давление в баллонах. Начал с кислородного. Резко!!! открыл кислородный баллон...
Валерий, то, что Вы большой мастер "включать дурака" без всякой задержки - не новость. Кислород под большим давлением и кислород в лёгких - две большие разницы (С). Не?
(Об "опытном дайвере" - чуть ниже.)

BKC 12 мая 2008 г. писал(а):Да я ничего не имею против запрета на курение в кислородном цеху. И даже вблизи него. Курить - вообще вредно! Так что если работающим в цехе, заполненном кислородом, курить вблизи не разрешают - это правильно. Пусть 30 мин идут от цеха и там только курят.
У нас ведь народ какой - одной ногой вышел из цеха и курить давай немедля - надышались, мол, кислородом. :cry:
Валерий Мухин писал(а):У одного из участников нашего форума знакомый так погиб. Вышел на работе из кислородной зоны (помещения запоненного кислородом), закурил и погиб на глазах у сослуживцев. Причем горели именно легкие, а не одежда.
История очень впечатляющая, но... Нет, я во всё поверить могу! Но не так вот - сразу...
Лёгкие гореть не могут - не горит вода (если она - не спирт...) даже в чистом кислороде. Есть газы в которых вода горит, но не в кислороде. И не в такой разветвлённой системе как лёгкие. Можно представить себе, что вспыхнет (в данном случае) табачный дым, смешанный с кислородом. И вызовет ожог верхних дыхательных путей. В принципе можно, но...
Чтобы такой "фокус" показать, человек должен был закурить не сделав и нескольких вдохов по выходе из кислородной атмосферы. Т.е. сигареты и спички у него в кармане, видимо, были. В кислородном цеху! :shock: Ну да ладно - свидетелям виднее...

Но самое удивительное - появление этой Красной Надписи из рук специалиста по погружениям вааще и в "ребризерах", в частности.
Валерий. Даже если водолаз после выключения из аппарата не дышит вообще (чтобы не разбавлять кислород в лёгких воздухом) - сколько кислорода останется через 30 (как минимум) минут? :roll:

Понимаю, что вопрос мой крайне бестактен... :oops: Но, всё-таки (интересно ведь): в каком руководстве по дайвингу (или водолазному делу, на худой конец) это написано.
КУРИТЬ после погружения на кислороде КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещено в течении минимум 30 минут (а лучше дольше)!
В то же время, да, если водолаз с какого-то глузу поддувал сухой гидрокостюм кислородом, то курить не надо - ни через 30 минут, ни через 60 - пока либо не снимешь костюм, либо "тройную промывку" костюма не сделаешь. :wink:

Валерий Мухин писал(а):
Андрей, Инструктор PDA. писал(а):Правильно на курсах учат очень аккуратно приоткрывать кислородный баллон. И если что - сразу закрыть!
А это - скорее, к вопросу о том как узел на сигнальном конце вязать...
Понимаю, что занудствую, :oops: но... почему бы и нет... :wink:
Вообще-то, открывать аккуратно и быть готовым немедленно закрыть баллон учат (хорошо... должны учить) всех. Не только кислородный баллон - это правило для любого баллона высокого давления. Открывать медленно и поглядывать (лучше сбоку) на манометр. И быть "на товсь", чтобы закрыть вентиль если что-то не так пошло - это доли секунды требует. Это и для пневматики полезнее - нет "удара" при открытии вентиля. И то, что "очень опытный дайвер" не сделал этого в течение нескольких секунд при сразу видимой проблеме (во всяком случае, так описано) говорит только о его опыте... или, возвращаясь к "узелку на верёвочке", о профессионализме, профессиональной культуре. :cry:

Немо34
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30-08-2016 23:02

#175 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 22:24 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

BKC писал(а):
Валерий Мухин писал(а):...
Обеспечивали бы Вы погружение в бассейне без сигнального конца, можно было бы говорить хорошо это или нет, безопасно или нет.
он не может быть ни обеспечивающим, ни страхующим - ибо к водолазам отношения не имеет никакого, абсолютно никакого
и требовать от мухенского осла прыти арабского скакуна - не совсем правильно
мухен мало что знает о дайвинге, а требовать от него знаний водолазных - совсем неправильно
он действует лишь как обычный дайвераст, макающий липтонов, согласуясь с какими то мифическими требованиями гидролаборатории)) которая к водолазной работе имеет такое отношение, как мухен к грамотным людям :mrgreen:
PADI 4 звезды SSI

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#176 Сообщение Добавлено: 14-09-2016 22:54 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Валерий Мухин писал(а):
monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):А, ну да. Это все типа байки.

Изображение
Ты смотри однако,
Афалина в пепел сгорела, а кисолродные сенсоры как новые :shock:
Совсем они там в Корнуолле обалдели - стали Афалины выпускать.
Хорошо хоть не Гиперионы :mrgreen:
Don't follow Me, I'm lost too

MikhailE
Активный участник
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 09-08-2015 11:57
Откуда: Питер

#177 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 11:48 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Заканчивайте мучать Великого :)
Вот вам лучше еще пара вопросов.

На сколько критично положение кислородного баллона по фэншую (справа) ? Что принципиально плохого, если он будет слева ?

Есть какие-либо противопоказания к использованию эпоксидных клеев (в том числе поксипола) в дыхательном контуре ?

Алексагдр
Участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 19-10-2012 20:26

#178 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:47 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

На сколько критично положение кислородного баллона по фэншую (справа) ? Что принципиально плохого, если он будет слева ?
Принципиально-это возможность закрыть-открыть вентиль.Все остальное пофиг.(пока)
Есть какие-либо противопоказания к использованию эпоксидных клеев (в том числе поксипола) в дыхательном контуре ?
Сложно что либо подсказать не видя предмета.Эпоксидные смолы не являются пищевыми пластиками.Решать вам.Некоторые люди пользуют,но если можно избежать этого,лучше избежать.
Заканчивайте мучать Великого :)
Есть подозрение,что ему это нравится. :lol:

Аватара пользователя
kenkokan
Активный участник
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: 16-08-2010 12:00
Откуда: moscow
Контактная информация:

#179 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:50 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

Алексагдр писал(а):
На сколько критично положение кислородного баллона по фэншую (справа) ? Что принципиально плохого, если он будет слева ?
Принципиально-это возможность закрыть-открыть вентиль.Все остальное пофиг.(пока)
Есть какие-либо противопоказания к использованию эпоксидных клеев (в том числе поксипола) в дыхательном контуре ?
Сложно что либо подсказать не видя предмета.Эпоксидные смолы не являются пищевыми пластиками.Решать вам.Некоторые люди пользуют,но если можно избежать этого,лучше избежать.
Для ответов на эти вопросы есть специализированные форумы, на которых на эти вопросы отвечают.

Алексагдр
Участник
Сообщения: 216
Зарегистрирован: 19-10-2012 20:26

#180 Сообщение Добавлено: 15-09-2016 12:57 Заголовок сообщения: Re: Недостатки и ограничения ИДА-71

kenkokan писал(а): Для ответов на эти вопросы есть специализированные форумы, на которых на эти вопросы отвечают.
Меня это тоже удивляет,но на тех площадках нет Ведущего аквалангиста имеющего стаж с околоплодных вод.Может тут есть какая-связь? :lol:

Ответить