Правильный выбор 2ой ступени.помогите

Сообщение

tsd · Добавлено: 24-09-2016 21:22

U196 писал(а):На каком апексе посоветуете заострить внимание?судя по форуму много кто ныряет на xtx100 и 200.в чем их отличие?плюсы и минусы

Возьмите ds4+xtx50

tsd · Добавлено: 24-09-2016 21:35

ЧА писал(а):Но все-же для вас объясню отдельно.
(но только вкратце, не буду рассказывать о всех положениях/условиях страховых компаний. И если вы и сейчас не поймете, то вам значит и не надо)))) )
Каждый ДЦ, и мы в том числе ДОЛЖНЫ предоставлять для использования сертифицированное и лицензированное оборудование. Комплект рега со ступенями от разных производителей не лицензирован и не сертифицирован в полном комплекте. (Об этом я и написал несколько постов выше)
Короче - 1) Если у нас реги собраны из разных частей 2) Если нет сертификата на прошедшее обслуживание итп итд.. нас могут
1) лишить лицензии на работу. (Европа, Испания, однако)
В случае проблем с нашими клиентами+пункты 1) и 2) ( тьфу три раза) наша страховая не будет покрывать расходы.

По страховой ничего объяснять не нужно, все указано в страховом плане. Можно просто показать здесь определенные пункты страхового плана. Я, вот, в своей дановской страховке таких пунктов не помню. (в смысле, про комплект регуляторов, который сертифицирован полностью).

Я всегда считал, что каждая деталь регулятора сертифицируется отдельно, именно поэтому они продаются не только в полном комплекте, но и по отдельности. Соответственно их можно комбинировать. Могу конечно ошибаться, но, тогда хотелось бы увидеть более веские доводы в виде неких формальных документов, где это описано.

AVL · Добавлено: 24-09-2016 22:01

U196 писал(а):На каком апексе посоветуете заострить внимание?судя по форуму много кто ныряет на xtx100 и 200.в чем их отличие?плюсы и минусы

...........

monax22 · Добавлено: 24-09-2016 22:19

Валерий Мухин писал(а): Это потому, что вы инкубаторские , а мы самовзрощенные (self-made man)

"Мы" это кто?

Валерий Мухин · Добавлено: 24-09-2016 22:23

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Это потому, что вы инкубаторские , а мы самовзрощенные (self-made man)
"Мы" это кто?

Ну, например, те, с кем я собирал большой сбор, с выгребанием всех запасов регуляторов.

ЧА · Добавлено: 24-09-2016 22:40

2 kenkokan
увидел что забанили тебя на 2 недели.
чтобы было все по честному моя почта
chivilev65@maiil.ru
удачи!!!

Arndsti · Добавлено: 25-09-2016 03:15

Serpanix-PSG писал(а):Не пойму нихрена -зачем собирать комплект регулятора из разных брендов 1 и 2 ступени? Просто -нахрена?

Ну валяются в коробке несколько первых и вторых ступеней, надо собрать паука по быстрому, собираешь из чего есть, и что щас обслужено, а не бежишь в магазин же. Вполне нормально вешаю на первую ступень Скубапро МК20 легочники Апекс, и на Титан легочник Скубапро. А могу и Буша прикрутить, если понадобится, один фиг без дела валяется.

ЧА · Добавлено: 25-09-2016 14:18

tsd писал(а):
Я всегда считал, что каждая деталь регулятора сертифицируется отдельно, именно поэтому они продаются не только в полном комплекте, но и по отдельности. Соответственно их можно комбинировать. Могу конечно ошибаться, но, тогда хотелось бы увидеть более веские доводы в виде неких формальных документов, где это описано.

На вопрос почему нельзя, я написал что для НАС в первую очередь это вопрос лицензирования и страхования.
Поясню..
В Испании ( Тенерифе) дайвинг лицензируется с 2006г.
Для получения лицензии, нужно выполнить ряд требований. заключить договор со страховой компание на страхование деятельности. Не себя застраховать как частное лицо, а свою деятельность.
Среди многочисленных бумаг, которые надо предоставить, подается список используемого снаряжения. Инспекция проверяет это все в живую, приходят и осматривают. Мы не можем предоставить инспекции снаряжение собранное из разных частей или из чего попало. Регуляторы в том числе.
Кроме этого мы обязаны, раз в год, какие-то раз в два, проводить сервисное обслуживание регуляторов и иметь вот такие вот бумаги (см ниже). Где описаны регуляторы по номерам как 1, так и две 2ые ступени.
При инспекции мы обязаны предоставить эти бумаги и регуляторы.
Мы не можем поменять одно на другое от разных производителей. Ну или должна быть соответсвующая, подобная бумажка о замене.
Что касается страхования..
Если произойдет проблема с нашими регуляторами, а они окажутся не в соответствии нормативным докам,
возможно мы лишимся лицензии на деятельность. И возможно страховая откажет в компенсации.
Вот как то так...
Из опыта.
Когда погиб дайвер ( наш друг) полиция изъяла все оборудование для инспекции.( В то время использовалось оборудование собранное разных производителей, но не лицинзированное целиком как изделие) Полиция отразила это в своем отчете ( который не был отдан страховой). Не знаю как бы поступила страховая, если бы мед заключение не показало естественную смерть от проблем с сердем.
Но возможно вы правы, что к регам 1 и 2 ступеням это не относится. Я тоже не видел в своей страховке ДАН таких пунктов.

Крутой Опенок · Добавлено: 26-09-2016 08:07

Ну вот так и говорите, что лично Вы (и побряцать регалиями) не рекомендуете, ибо страховая возможно будет возражать при расследовании факапа (хотя мы этого никогда на видели и не слышали, но на всякий случай.....). А то сразу топикстартеру - этого делать нельзя! Вам уже объяснили, что раз ступени продаются отдельно, то они обе имеют соотв сертификат ISO.

tsd · Добавлено: 26-09-2016 10:00

ЧА писал(а):На вопрос почему нельзя, я написал что для НАС в первую очередь это вопрос лицензирования и страхования.
Поясню..
В Испании ( Тенерифе) дайвинг лицензируется с 2006г.
Для получения лицензии, нужно выполнить ряд требований. заключить договор со страховой компание на страхование деятельности. Не себя застраховать как частное лицо, а свою деятельность.
Среди многочисленных бумаг, которые надо предоставить, подается список используемого снаряжения. Инспекция проверяет это все в живую, приходят и осматривают. Мы не можем предоставить инспекции снаряжение собранное из разных частей или из чего попало. Регуляторы в том числе.

Лицензируется определенный вид деятельности. Скорее всего в неких нормативных документах написано, что оборудование должно быть сертифицированным и исправным. Обязано обслуживаться в соответствии с условиями производителя и так далее. И вот здесь есть нюанс. Если в законе напрямую не написано, что оборудование (читаем регулятор) должно быть одного производителя, то представить для инспецкции вы можете все, что угодно. В случае возникновения у инспекции вопросов о годности сборного комплекта, вы должны предоставить свои доказательства того, что все составляющие комплекта сертифицированы производителями для определенных условий. Что весь сборный комплект, и каждая его часть по отдельности, полностью соответствует любым условиям местного дайвинга, что все детали исправны, обслужены и т.п. Сомневаюсь, что инспекция сможет дать отрицательный ответ по такому комплекту, ибо это будет юридически не обосновано.
То же касается и страховой. Если оборудование (в целом или каждая часть по отдельности) сертифицировано для данных условий, то нет юридического повода для отказа.

ЗЫ: Понятно, что, с точки зрения здравого смысла, ДЦ полюбому выгодно иметь однотипное оборудование.

Serpanix-PSG · Добавлено: 28-09-2016 14:45

monax22 писал(а):
Валерий Мухин писал(а): Если регуляторов не один и не два, а десятки, причем разных брендов возникают разные варианты.
Когда начинается "большой сбор" на погружение требующее много стейджей, то, понятное дело, сначала вход идут активно используемые комплекты, а потом начинается доставание всяких запасов и сборка из того, что есть, плюс закупка недостающих ступеней. Естественно ни кто не заботится о том, что бы соблюсти одинаковые бренды на первых и вторых ступенях.
Да и при обычной работе, часто оказывается, что для сборки вновь потребовавшегося комплекта есть только ступени разных брендов.
Фигня полная "извините"(С)
У меня десяток регов, все одного бренда.
И на спарке, и на сайде, и на стейджах, и на рёбрах, даже на аргоне стоит один и тот же бренд
Все команда ныряет на одном бренде.
На " большой сбор" можно одолжить у товарищей по команде пару регов, такого же бренда
И естественно если докупаются новые комплекты, то обязательно заботятся о том, чтобы был такой же бренд.

+10005000 А то будет, как у Валеры... )))

Валерий Мухин · Добавлено: 28-09-2016 14:51

Serpanix-PSG писал(а): А то будет, как у Валеры... )))

А что "у Валеры" такого ужасного? Интересно послушать.
Никаких сложностей совместная эксплуатация разных регуляторов не вызывает. Наоборот, весьма удобно, когда можно визуально и тактильно различать регуляторы на различных баллонах. На сервис наличие разных регуляторов не сказывается - передаешь в сервис регуляторы, их обслуживают и они возвращаются обратно.

Добавлено: 28-09-2016 15:12

Валерий Мухин писал(а): На сервис наличие разных регуляторов не сказывается - передаешь в сервис регуляторы, их обслуживают и они возвращаются обратно.

Если Апекс с Аквалунгом. То да.
А если винегрет из Апекса, Скубапро и Мареса. То будь ласка, неси в три разных сервиса.
Поэтому повесить то в качестве второй ступени можно почти что угодно и куда угодно. Очень редко встречаются первые ступени с хитрыми портами заточенными исключительно под свою вторую ступень.
А вот бегать по разным сервисам или искать разные рем. комплекты это исключительно на любителя.
Унификация она как то проще. Тек-3 или легенда на спарке. Калипсо или Д-4 на стейджах. Или МК-25 на спарке МК-2 на стейждах. И никакой головной боли. Особенно с Апексами. У них рем. коплекты почти унифицированы.

Валерий Мухин · Добавлено: 28-09-2016 15:18

KWAK писал(а):
Валерий Мухин писал(а): На сервис наличие разных регуляторов не сказывается - передаешь в сервис регуляторы, их обслуживают и они возвращаются обратно.
Если Апекс с Аквалунгом. То да.
А если винегрет из Апекса, Скубапро и Мареса. То будь ласка, неси в три разных сервиса.

Ну это проблемы Вашего захолустья.
У меня Аквалунги, Посейдоны, Дайврайты, Сабгир и Ноунейм.
Проблем не возникает. Отдаешь все в одно место, они там разбираются, закупают нужные ремкоплекты и обслуживают.
Непонятно, почему сервисы различных брендов не могут быть сосредоточены в одном месте.

Если мастер хороший, то он с успехом может обслужить любой бренд, а если его квалификации хватает только на один бренд, то зачем такому мастеру регуляторы давать в руки?

PPo2=2.3 · Добавлено: 28-09-2016 15:49

упс! а попутно вопрос "феншуистам":
на спарке, на левой стойке МК25, а на правой легенда - это тоже говнище? а если это колхоз ради понимания стоит ли менять легенды на МК25-е и отнырять так сафари? а после этого решить какие использовать на постоянно???

Добавлено: 28-09-2016 15:56

Валерий Мухин писал(а): Непонятно, почему сервисы различных брендов не могут быть сосредоточены в одном месте.

Там где продают пепси не продают коку.
Каждый дилер обслуживает свое. Это как к дилеру мерседеса приехать ремонтировать ролс ройс.
Почему. Понятия не имею. Но факт остается фактом. Устроишь солянку сборную, будешь бегать по острову. Поэтому, проще что то одно.

Валерий Мухин · Добавлено: 28-09-2016 16:05

KWAK писал(а):Там где продают пепси не продают коку.

В нормальных местах всегда продают рядом.

KWAK писал(а): Каждый дилер обслуживает свое. Это как к дилеру мерседеса приехать ремонтировать ролс ройс.
Почему. Понятия не имею. Но факт остается фактом. Устроишь солянку сборную, будешь бегать по острову. Поэтому, проще что то одно.

Причем здесь дилер? Дилер продает. Я говорю про СЕРВИС. Сервис представлен сервис-инженерном, которому ВЫГОДНО набрать сертификатов по максимальному количеству брендов (это обеспечивает хороший поток заказов). Плюс если сервис-инженер освоил пяток разных брендов, то ему нет проблемы обслужить и произвольный ноунейм.
Как правило, можно быть уверенным, что дилер сам ничего не обслуживает, а отдает регуляторы своего бренда на субподряд такому мульти-брендовому сервис-инженеру.

Добавлено: 28-09-2016 16:08

Валерий Мухин писал(а):
Причем здесь дилер?

Дилер и сервис это одно и тоже.
Он продает и обслуживает ему не надо бегать за рем. комплектами.
Ему этот головняк просто не нужен.

Валерий Мухин · Добавлено: 28-09-2016 16:16

KWAK писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
Причем здесь дилер?
Дилер и сервис это одно и тоже.
Он продает и обслуживает ему не надо бегать за рем. комплектами.
Ему этот головняк просто не нужен.

Примитивный уровень организации труда - про разделения труда не слышали.
Сомневаюсь, что следует отдавать регуляторы в сервис менеджеру по продажам.

ЗЫ. Зачем надо бегать за рем.комплектами? Сервис-инженер заказыват у дилера (который сосредоточен на торговле, а не занимается еще и сервисом) и получает заказ.
Никто не зачем не бегает, все отлажено. Ну это конечно действует для развитых стран типа России.

Добавлено: 28-09-2016 16:33

Валерий Мухин писал(а): Примитивный уровень организации труда - про разделения труда не слышали.
Сомневаюсь, что следует отдавать регуляторы в сервис менеджеру по продажам.

Продавец продает, принимает и выдает.
Сервисмен обслуживает. Это называется разделение труда.
Причем сервисы для разных брендов разные.
И так в отсталой Европе везде. Вам не будут ремонтировать Мерседес в сервисе Рено. Селява такова.