что такое "технический дайвинг".

Сообщение

Дмитрич65 · Добавлено: 04-10-2016 21:37

PPo2=2.3 писал(а):
Валерий Мухин писал(а):
majorcom писал(а): Почитал программы AdvEANx и Technical... много думал...
Т.е. про найтрокс до 100% и с чем его едят обучающемуся подробно разъясняют на AdvEANx, но нырять (ускоренную декомпрессию проходить) разрешают максимум на 50-ке. А применять найтрокс >50 на практике обучают именно на курсе Technical...
Что-то смахивает на "принесите нам еще денег, мы с вами еще чуть попрактикуемся и уж тогда вы станете тем самым "техно-дайвером" )))
А сразу нельзя до конца практический курс провести? Чем этот подход отличается от того же ПАДИ, которое все кому не лень за коммерцию презирают?
Ограничения заложенные в AdvEANx сделаны для того, что бы дать возможность сделать паузу после этого курса и дать возможность дайверу сначала набраться опыта, прежде чем перейти к погружениям, в которых вероятность убиться при совершении ошибки значительно выше.
Почти соглашусь с Вами, только инструктора в приватных беседах говорят, что после ADV.Nit. IANTD следующим имеет смысл только тримикс, все "выдумки" TDI и IANTD до этого курса и после тупо выкачивание денег. То есть: есть у дайвера найтрокс, deep и практика - можно ADV.Nit. IANTD и TDI аналог, а потом сразу на тримикс, если есть желание и никаких иных юольше не надо. Практика и голова на плечах главное. Но это в частных беседах за рюмкой чая и когда убеждаются, что перед ним 100% не потенциальный курсант.

Вы о каком курсе Trimix говорите? Они ведь тоже разные бывают.

Валерий Мухин · Добавлено: 04-10-2016 21:38

PPo2=2.3 писал(а): Почти соглашусь с Вами, только инструктора в приватных беседах говорят, что после ADV.Nit. IANTD следующим имеет смысл только тримикс, все "выдумки" TDI и IANTD до этого курса и после тупо выкачивание денег. То есть: есть у дайвера найтрокс, deep и практика - можно ADV.Nit. IANTD и TDI аналог, а потом сразу на тримикс, если есть желание и никаких иных юольше не надо. Практика и голова на плечах главное. Но это в частных беседах за рюмкой чая и когда убеждаются, что перед ним 100% не потенциальный курсант.

Если очень широко шагать, то можно порвать штаны. Трагические примеры быстрого обручения техническому дайвингу имели место быть.
Если бы технический дайвинг был бы более доступен (по финансовым показателям), то трагических случаев было бы еще больше - многие слишком безбашенно готовы рваться вперед.

Shadowtramp · Добавлено: 04-10-2016 21:53

PPo2=2.3 писал(а):
Shadowtramp писал(а):...............
Скорее всего серьёзный ответ на вопрос ТС и лежит в этой плоскости: техническим дайвинг становится тогда, когда вероятность получения серьёзных последствий для здоровья при отклонении от плана погружения резко возрастает. Согласно сегодняшним представлениям, например по статистике NOA/DAN, эти вероятности испытывают резкий скачок при, например, погружении глубже 42 метров, использовании более одного газа и т.п.
Почитав Тетис узнаёшь, что на 1.5м люди травмы умудряются получить, так что про травматизм тезис не проходит.

Я не про способности выдающихся индивидуумов писал. Есть и в другую сторону выдающиеся. Кто подышав из балончика с PPO 2.5, потом вполне здоровеньким всплывал.
Я написал про среднюю вероятность. Жизнь так устроена, что для массовых агенств отдельные летальные случаи неизбежны. Их задача, помимо коммерческой успешности в коротком горизонте, избежать массовой гибели клиентов, которые следуют их стандартам. Т.о. стандарты будут разрабатываться с учётом баланса этих двух задач: не отпугнуть клиента чрезмерной сложностью и избежать массового травматизма.

majorcom · Добавлено: 04-10-2016 22:16

Валерий Мухин писал(а):
majorcom писал(а): Почитал программы AdvEANx и Technical... много думал...
Т.е. про найтрокс до 100% и с чем его едят обучающемуся подробно разъясняют на AdvEANx, но нырять (ускоренную декомпрессию проходить) разрешают максимум на 50-ке. А применять найтрокс >50 на практике обучают именно на курсе Technical...
Что-то смахивает на "принесите нам еще денег, мы с вами еще чуть попрактикуемся и уж тогда вы станете тем самым "техно-дайвером" )))
А сразу нельзя до конца практический курс провести? Чем этот подход отличается от того же ПАДИ, которое все кому не лень за коммерцию презирают?
Ограничения заложенные в AdvEANx сделаны для того, что бы дать возможность сделать паузу после этого курса и дать возможность дайверу сначала набраться опыта, прежде чем перейти к погружениям, в которых вероятность убиться при совершении ошибки значительно выше.

Не убедительно.
Можно сравнить с ситуацией когда тебя учат теории вождения автомобиля, а ездить дают только на мопеде. Дескать покатаетесь годик на мопеде, а потом мы с вами еще раз повторим теорию про автомобиль и научимся на нем ездить...
Повторюсь, я тот еще чайник, но логичней было-бы давать полный курс жирного найтрокса, а следующим курсом тримикс. И тогда уже выдвигать более жесткие требования к претендентам.
Ну да ладно. Техническим церквям виднее наверное.

BigGun · Добавлено: 04-10-2016 22:26

majorcom писал(а): Не убедительно.

Adv. Ntx вынесен отдельно по массе причин. Использование найтрокса более 40% несет за собой использование кислородно-очищенного оборудования, дублирование компов, поддержка компами нескольких смесей и т.д. Также увеличиваются риски включится не в ту смесь и на не той глубине. Так же углубленное понимание о насыщение тканей не только азотом, но и кислородом и т.д. И много другого интересного. Рядовому спортивному дайверу (рекриационщику) - эти знания не нужны. Некоторые ассоциации вообще базовый курс найтрокса упрощают до минимума.

MikhailE · Добавлено: 04-10-2016 22:27

Думаю ответ на вопрос о излишнем дроблении технических курсов и их цене напрямую упирается в экономику.
Как бы не хотелось техническим ассоциациям но фактически от OWD в сторону техно получается именно воронка.
Т.е. рекреационные инструктора зарабатывают не на высокой цене курса, а на обьеме.
До техно доходят не многие, обьемов нет, а кушать хочется.
Поэтому излишне дробятся курсы и поднимаются цены.

PPo2=2.3 · Добавлено: 04-10-2016 22:35

MikhailE писал(а):Думаю ответ на вопрос о излишнем дроблении технических курсов и их цене напрямую упирается в экономику.
Как бы не хотелось техническим ассоциациям но фактически от OWD в сторону техно получается именно воронка.
Т.е. рекреационные инструктора зарабатывают не на высокой цене курса, а на обьеме.
До техно доходят не многие, обьемов нет, а кушать хочется.
Поэтому излишне дробятся курсы и поднимаются цены.

почему-то в такое верится больше (((

Юрик · Добавлено: 05-10-2016 00:29

BigGun писал(а): Adv. Ntx вынесен отдельно по массе причин. Использование найтрокса более 40% несет за собой использование кислородно-очищенного оборудования, дублирование компов, поддержка компами нескольких смесей и т.д.

Проясните поподробнее о "кислородо-очищенном оборудовании" для 50% найтрокса, пожалуйста! И почему 2 компа, а не один и боттом-таймер?

Валерий Мухин · Добавлено: 05-10-2016 05:24

PPo2=2.3 писал(а):
MikhailE писал(а):Думаю ответ на вопрос о излишнем дроблении технических курсов и их цене напрямую упирается в экономику.
Как бы не хотелось техническим ассоциациям но фактически от OWD в сторону техно получается именно воронка.
Т.е. рекреационные инструктора зарабатывают не на высокой цене курса, а на обьеме.
До техно доходят не многие, обьемов нет, а кушать хочется.
Поэтому излишне дробятся курсы и поднимаются цены.
почему-то в такое верится больше (((

Вот был у меня такой случай. Один клиент заказал два баллона для спарки.
Я ему вставил счет за два голых баллона + вентили с манифольдом + кольца для спарки.
Соответственно получил оплату и отправил груз транспортной компанией.

Через некоторое время звонок. Возмущенный клиент начинает качать права: "Где мои сеточки и башмаки баллонов?"
Пытаюсь объяснить, что мол приличные люди на спарку сеточку и башмаки не ставят, а счет ему был выставлен без сеточек и башмаков.
Не верит и говорит, что я у него сеточку и башмаки украл.

И тут он говорит коронную фразу: "Меня не обманешь! Я сам работаю в мебельном салоне и мы так всегда делам - снимаем подушки из комплекта, что бы потом продать их отдельное!"

Мораль сей басни - не надо приписывать свои грязные мотивы другим людям.

tsd · Добавлено: 05-10-2016 08:06

Юрик писал(а):И почему 2 компа, а не один и боттом-таймер?

Потомушта не все являются нищебродами и у некоторых хватет денех на два полноценных компа. И второй комп, ежели чего, сможет посчитать отклонения от запасного плана, написанного на мятой бумажке и забытого на берегу.

Что-то дискуссия об определении, что такое Технический дайвиг плавно укатилась в сторону меркантильности.
Дайвинг, он сцуко дорогой. Нет денег, копи, а не стони о дороговизне овса.

ShurikK · Добавлено: 05-10-2016 08:26

Оксана Истратова ныряет с боттом-таймерами.
Комп вроде был у нее какой-то, но в режиме гейджа.
Она теперь нетехнический дайвер или нищеброд?

tsd · Добавлено: 05-10-2016 08:41

ShurikK писал(а):Оксана Истратова ныряет с боттом-таймерами.
Комп вроде был у нее какой-то, но в режиме гейджа.
Она теперь нетехнический дайвер или нищеброд?

Конечно ненастоящий сапожник, раз сапогов нет. У меня, кстати, тоже только полтора сапога.

ShurikK, это шутка была. Не нужно все буквально понимать, там даже ржательный смайлик поставлен. Хотя вторая часть прошлого пассажа вполне серьезная.

majorcom · Добавлено: 05-10-2016 09:10

BigGun писал(а):
majorcom писал(а): Не убедительно.
Adv. Ntx вынесен отдельно по массе причин.

Я имел в виду не курс AdvEANx (с ним все понятно), а курс именно Technical, теоретический блок которого по сути тот же AdvEANx.
Но это понятно - инструктора от техно тоже хотят кушать )))

PPo2=2.3 писал(а): инструктора в приватных беседах говорят, что после ADV.Nit. IANTD следующим имеет смысл только тримикс, все "выдумки" TDI и IANTD до этого курса и после тупо выкачивание денег. То есть: есть у дайвера найтрокс, deep и практика - можно ADV.Nit. IANTD и TDI аналог, а потом сразу на тримикс, если есть желание и никаких иных больше не надо. Практика и голова на плечах главное. Но это в частных беседах за рюмкой чая и когда убеждаются, что перед ним 100% не потенциальный курсант.

Мне это рассказывали как раз с учетом того, что я потенциальный курсант как минимум на AdvEANx. "Если ты хочешь туда погружаться, то могу тебя обучить адванс найтроксу. Спарке научу, над плавучестью дополнительно поработаем и т.п. А захочешь большего, тогда уже и на тримикс тебя обучим..."

ShurikK · Добавлено: 05-10-2016 09:42

tsd писал(а):
ShurikK писал(а):Оксана Истратова ныряет с боттом-таймерами.
Комп вроде был у нее какой-то, но в режиме гейджа.
Она теперь нетехнический дайвер или нищеброд?
Конечно ненастоящий сапожник, раз сапогов нет. У меня, кстати, тоже только полтора сапога. ShurikK, это шутка была. Не нужно все буквально понимать, там даже ржательный смайлик поставлен. Хотя вторая часть прошлого пассажа вполне серьезная.

Так я ж тоже пошутил.

И смайлик в наличии.

BIRKA · Добавлено: 05-10-2016 11:58

PPo2=2.3 писал(а):Почти соглашусь с Вами, только инструктора в приватных беседах говорят, что после ADV.Nit. IANTD следующим имеет смысл только тримикс, все "выдумки" TDI и IANTD до этого курса и после тупо выкачивание денег. То есть: есть у дайвера найтрокс, deep и практика - можно ADV.Nit. IANTD и TDI аналог, а потом сразу на тримикс, если есть желание и никаких иных юольше не надо. Практика и голова на плечах главное. Но это в частных беседах за рюмкой чая и когда убеждаются, что перед ним 100% не потенциальный курсант.

Какие-то Вам шифрующиеся инструктора попадались

. Отчего ж обязательно за рюмкой-то?

Пожалуйста, без всякой рюмки: пререквизитом для курса Normoxic Trimix IANTD является квалификация Adv.Nitrox или выше + 100 зарегистрированных погружений.

У Вас есть выбор: имея базовую подготовку уровня Adv.Nitrox (макс. глубина 42 метра, время декомпрессии ограничено 15 минутами), Вы можете продолжить обучение на курсе Techical Diver и в дальнейшем погружаться на воздухе в качестве донной смеси до 51 метра, с неограниченным временем декомпрессии и использованием для неё любых найтроксов, включая кислород; или Вы можете решить, что погружения на воздухе ниже 40 метров - не Ваша тема, и выбрав курс Normoxic Trimix, в дальнейшем погружаться до 60 метров, используя гелий-содержащие смеси.

Instructor.deep · Добавлено: 05-10-2016 13:45

PPo2=2.3 писал(а):А что делает "просто дайвинг" или "тоже дайвинг" техническим дайвингом???
Наличие в смесях третьего газа? глубины? написанные планы дайва? Подлёдка? Пещеры? Рэки?Кто и когда провёл черту, что вот это уже технический дайвинг", а вот то пока ещё "тоже дайвинг"????
ГУисты даже на "малых" глубинах используют тримиксы. Одна религия и до 90м ходит на воздухе. Планы стоит прикидывать и в обычной рекреации.
????????????????????????????????????

Раньше ходила поговорка, что в технический дайвинг идут те, кому не хватает денег на подводную лодку.

BIRKA · Добавлено: 05-10-2016 14:05

PPo2=2.3 писал(а):Одна религия и до 90м ходит на воздухе.

На 90 м на воздухе не "ходит" ни одна "религия". А та единственная, которая считала возможным давать курсантам опыт подобных погружений, давно отказалась от этой практики: http://psai.com/2016/01/29/psai-narcosis-management/

MikhailE · Добавлено: 05-10-2016 14:28

Валерий Мухин писал(а): Мораль сей басни - не надо приписывать свои грязные мотивы другим людям.

Валерий, я по роду деятельности к бизнесу не имею никакого отношения и подобных мыслей у меня быть не может

А по сути, вы уклонились от темы, что называется "соскочили".

П.С. Справедливости ради надо признать, что у вас (в КМАС) цены на техно курсы самые гуманные.
Правда обьем и качество самих курсов во многом остается неясным.

PPo2=2.3 · Добавлено: 05-10-2016 14:36

BIRKA писал(а):
PPo2=2.3 писал(а):Одна религия и до 90м ходит на воздухе.
На 90 м на воздухе не "ходит" ни одна "религия". А та единственная, которая считала возможным давать курсантам опыт подобных погружений, давно отказалась от этой практики: http://psai.com/2016/01/29/psai-narcosis-management/

Чтож, раньше говорят было, а 73м думаю всё равно ни одна другая религия не позволяет ... TDI раньше 66м было, говорят и они сейчас уменьшили воздушную глубину.

BIRKA писал(а):...........
У Вас есть выбор: имея базовую подготовку уровня Adv.Nitrox (макс. глубина 42 метра, время декомпрессии ограничено 15 минутами), Вы можете продолжить обучение на курсе Techical Diver и в дальнейшем погружаться на воздухе в качестве донной смеси до 51 метра, с неограниченным временем декомпрессии и использованием для неё любых найтроксов, включая кислород; или Вы можете решить, что погружения на воздухе ниже 40 метров - не Ваша тема, и выбрав курс Normoxic Trimix, в дальнейшем погружаться до 60 метров, используя гелий-содержащие смеси.

Вот именно об этом за рюмкой и говорили, что курс Techical Diver "от лукавого". Что никакого сокровенного знания он не несёт и если хочется глубже то тримиксные курсы.

tsd · Добавлено: 05-10-2016 14:54

PPo2=2.3 писал(а):Вот именно об этом за рюмкой и говорили, что курс Techical Diver "от лукавого". Что никакого сокровенного знания он не несёт и если хочется глубже то тримиксные курсы.

А если погружаться глубже не хочется и достаточно условных 55 метров? Тогда как быть?