что такое "технический дайвинг".

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 15:00 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

PPo2=2.3 писал(а):Вот именно об этом за рюмкой и говорили, что курс Techical Diver "от лукавого". Что никакого сокровенного знания он не несёт и если хочется глубже то тримиксные курсы.
Ну почему от лукавого? Всё зависит от целей и задач. Это всего лишь возможность выбора.
PPo2=2.3 писал(а):TDI раньше 66м было, говорят и они сейчас уменьшили воздушную глубину
Не сейчас, а тоже уже довольно давно. Вообще все технические ассоциации (кроме единственной вышеупомянутой) отказались от погружений на воздухе глубже 55 метров.
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#62 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 15:31 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

PPo2=2.3 писал(а): Вот именно об этом за рюмкой и говорили, что курс Techical Diver "от лукавого". Что никакого сокровенного знания он не несёт и если хочется глубже то тримиксные курсы.
Я так понял Бирку, что не глубже, а дольше.
Типа вместо таблиц декомпрессии на EAN50 студентов на Техно учат пользоваться прогами для составления оптимальных планов погружения для любого времени декомпрессии на найтроксе любой жирности, вплоть до чистого О2...
Последний раз редактировалось majorcom 05-10-2016 16:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#63 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 16:09 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

majorcom писал(а): Я так понял Бирку, что не глубже, а дольше.
Не совсем так. AN-42 м, TD-54 м.

PPo2=2.3
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24-09-2016 09:56

#64 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 16:25 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

BIRKA писал(а):
PPo2=2.3 писал(а):Вот именно об этом за рюмкой и говорили, что курс Techical Diver "от лукавого". Что никакого сокровенного знания он не несёт и если хочется глубже то тримиксные курсы.
Ну почему от лукавого? Всё зависит от целей и задач. Это всего лишь возможность выбора.
PPo2=2.3 писал(а):TDI раньше 66м было, говорят и они сейчас уменьшили воздушную глубину
Не сейчас, а тоже уже довольно давно. Вообще все технические ассоциации (кроме единственной вышеупомянутой) отказались от погружений на воздухе глубже 55 метров.
Извините, видимо я бестолково объясняю. Так вот, вышеупомянутый инструктор и говорил, что курс, который разрешает до 55м на воздухе практически ничего нового (что стоит тех денег) не несёт, а потому идти на него можно только от лишних денег.
Но суть не в том. Изначально хотелось понять где водораздел рекреационного дайвера и технаря и главное почему именно так. Ваше мнение тут в авторитете, буду рад услышать его!!!

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 17:29 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

PPo2=2.3 писал(а):хотелось понять где водораздел рекреационного дайвера и технаря
Раньше уже много всего написали и дали ссылки. Ну, а на мой взгляд, вот основное: в рекреационном дайвинге любая возникшая проблема может быть решена прямым всплытием на поверхность. Всё остальное лежит вне плоскости рекреационных погружений. Иными словами: любое погружение, в течение которого у вас появляется физический или виртуальный потолок, препятствующий прямому выходу на поверхность в случае возникновения любой проблемы, не является рекреационным.

Дальше тоже несложно: любое погружение, не относящееся к рекреационным и осуществляемое с соответствующим планированием (это и наличие квалификации, соответствующей уровню сложности погружения, и соответствующие газы, и оборудование, и пр.), является техническим; любое другое погружение относится к категории "слабоумие и отвага" 8) . Как-то так...
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#66 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 17:32 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

BIRKA писал(а): Иными словами: любое погружение, в течение которого у вас появляется физический или виртуальный потолок, препятствующий прямому выходу на поверхность в случае возникновения любой проблемы, не является рекреационным.
+100500!!!
BIRKA писал(а): любое другое погружение относится к категории "слабоумие и отвага" 8) . Как-то так...
Тоже дайвинг. :D

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#67 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 17:35 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

hunter_35 писал(а):Тоже дайвинг. :D
А то! Даже и не спорю :lol: . Дайвингизм имеет самые разнообразные формы )))
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#68 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 17:49 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

BIRKA писал(а): любое погружение, в течение которого у вас появляется физический или виртуальный потолок, препятствующий прямому выходу на поверхность в случае возникновения любой проблемы, не является рекреационным
т.е. допустим, моя тушка с допуском уровня AdvEANx, в спарке, в сухаре, со стейджем с EAN50 и умеющая всем этим добром пользоваться, с точки зрения IANTD формально не является "техническим дайвером", но может совершать технические погружения?

PPo2=2.3
Участник
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 24-09-2016 09:56

#69 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 17:51 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

BIRKA писал(а):
PPo2=2.3 писал(а):хотелось понять где водораздел рекреационного дайвера и технаря
Раньше уже много всего написали и дали ссылки. Ну, а на мой взгляд, вот основное: в рекреационном дайвинге любая возникшая проблема может быть решена прямым всплытием на поверхность. Всё остальное лежит вне плоскости рекреационных погружений. Иными словами: любое погружение, в течение которого у вас появляется физический или виртуальный потолок, препятствующий прямому выходу на поверхность в случае возникновения любой проблемы, не является рекреационным.

Дальше тоже несложно: любое погружение, не относящееся к рекреационным и осуществляемое с соответствующим планированием (это и наличие квалификации, соответствующей уровню сложности погружения, и соответствующие газы, и оборудование, и пр.), является техническим; любое другое погружение относится к категории "слабоумие и отвага" 8) . Как-то так...
Всё внятно и понятно, как и описывал Вас Ваш ученик. Даже про слабоумие он говорил, правда другими словами )))
Но тогда получается, что человек с сайдом или с 15л баллоном попав в 10мин деку становится технарём? :oops: или "тоже дайвером"?

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 4234
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 18:31 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

majorcom писал(а):допустим, моя тушка с допуском уровня AdvEANx, в спарке, в сухаре, со стейджем с EAN50 и умеющая всем этим добром пользоваться, с точки зрения IANTD формально не является "техническим дайвером", но может совершать технические погружения?
С точки зрения IANTD, Вы, со всем вышеназванным тюнингом, являетесь Tek Lite дайвером: http://www.iantd.com/index.php/iantd-co ... e-programs и можете осуществлять погружения, не выходящие за рамки текущей квалификации.
PPo2=2.3 писал(а):Но тогда получается, что человек с сайдом или с 15л баллоном попав в 10мин деку становится технарём? :oops: или "тоже дайвером"?
"Тоже дайвером" 8) :D .
SNSI Instructor Trainer Explorer 2
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#71 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 19:37 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

majorcom писал(а):
BIRKA писал(а): любое погружение, в течение которого у вас появляется физический или виртуальный потолок, препятствующий прямому выходу на поверхность в случае возникновения любой проблемы, не является рекреационным
т.е. допустим, моя тушка с допуском уровня AdvEANx, в спарке, в сухаре, со стейджем с EAN50 и умеющая всем этим добром пользоваться, с точки зрения IANTD формально не является "техническим дайвером", но может совершать технические погружения?
Ограничения AdvEANx так подобраны, что всплыв на поверхность в случае аварии, Вы останетесь живы. Это такое тренировочное техно, когда виртуальный потолок можно еще пробить.
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
BigGun
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 28-07-2016 18:19
Откуда: Харьков

#72 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 20:57 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

Юрик писал(а):Проясните поподробнее о "кислородо-очищенном оборудовании" для 50% найтрокса, пожалуйста! И почему 2 компа, а не один и боттом-таймер? :wink:
что именно нужно прояснять ? Есть общие рекомендации. Ну а вы можете конечно на авось полагатся :) Кстати статья на Тетисе с обяснениями : http://www.tetis.ru/diving/diving_art/d ... gs_art/34/
Насчет компов, если на то пошло, то можно и глубиномеры с часами. Еще будет дешевле чем боттом-таймер :) А вот удобно ли ?
Just put me in the water

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 3926
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#73 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 22:18 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

BigGun писал(а):
Юрик писал(а):Проясните поподробнее о "кислородо-очищенном оборудовании" для 50% найтрокса, пожалуйста! И почему 2 компа, а не один и боттом-таймер? :wink:
что именно нужно прояснять ? Есть общие рекомендации. Ну а вы можете конечно на авось полагатся :) Кстати статья на Тетисе с обяснениями : http://www.tetis.ru/diving/diving_art/d ... gs_art/34/
Насчет компов, если на то пошло, то можно и глубиномеры с часами. Еще будет дешевле чем боттом-таймер :) А вот удобно ли ?
А есть мнение, что даже "правило 40 %" неправильно и нужно придерживаться "правила 23,5 %".
Информация к размышлению (см. вопрос 4).
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#74 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 23:13 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

Николай_68 писал(а):А есть мнение, что даже "правило 40 %" неправильно и нужно придерживаться "правила 23,5 %".
Информация к размышлению (см. вопрос 4).
Гы. Доставило.
Поскольку использование повышенных содержаний кислорода при повышенных давлениях в отрасли любительского дайвинга растет день ото дня, угроза серьезных несчастных случаев также возрастает.
Насколько возрастает? Ну хоть какую нить циферку бы привели что ли. :roll:
В связи с данным обстоятельством «Люксфер» верит в то, что требование кислородной очистки на пороге в 23,5% создает очень хорошую почву не только для пользы личной безопасности, но и для разумного управления риском в отрасли.
Мне вот интересно, а если я ВЕРЮ в собственное бессмертие, мне можно сходить на 250 метров с одним баллоном воздуха? :bee1:

Аватара пользователя
BigGun
Участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 28-07-2016 18:19
Откуда: Харьков

#75 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 23:29 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

Николай_68 писал(а): А есть мнение, что даже "правило 40 %" неправильно и нужно придерживаться "правила 23,5 %".
Увы местные правила к стандартам на рынке.

Хотя для производителя баллонов это нормально сразу очищать баллон под кислород и придерживатся такого правила. Ибо при больших партиях - это копеечная цена, но делает баллон универсальным для использования с несколькими газами.
Just put me in the water

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2347
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 23:46 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

hunter_35 писал(а):............
Насколько возрастает? Ну хоть какую нить циферку бы привели что ли. :roll:...........
А ты чего озадачился? :) Я тебе уже забил, на выбор, 32 и 42.
Похолодает, пойдем в каньон.
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3720
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#77 Сообщение Добавлено: 05-10-2016 23:58 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

AVL писал(а):А ты чего озадачился? :) Я тебе уже забил, на выбор, 32 и 42.
Похолодает, пойдем в каньон.
Да не, это я про то, как люди принимают всерьёз чьи-то верования. :lol:

А в каньон обязательно сходим! :yessir:

скат

#78 Сообщение Добавлено: 06-10-2016 08:02 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

А вот скажет кто-нибудь из знатоков, можно ли забивать кислород в новый алюминевый баллон, только что из магазина?

Аватара пользователя
Джек Воробей
Активный участник
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 25-11-2011 07:49
Откуда: ДВ

#79 Сообщение Добавлено: 06-10-2016 08:39 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

ТС рекомендую к прочтению книгу Волкова, "Зов бездны". Оговорюсь сразу, книга техно погружениям не учит :) Но прочитав её приходит понимание, что такое техно погружения в принципе. Все доходчиво, очень, для чайников, как говориться :)
Kvadratish praktish Good

ar2r
Участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 14-04-2015 06:38
Откуда: South Ural

#80 Сообщение Добавлено: 06-10-2016 09:12 Заголовок сообщения: Re: что такое "технический дайвинг".

Джек Воробей писал(а):ТС рекомендую к прочтению книгу Волкова, "Зов бездны"
Или автор Орлов Д.В. ?

Ответить