Техно и соло
Модераторы: Максим Васильев, трофи, KWAK, DukeSS
Наблюдая за технарями, я вижу, что некоторые из них постоянно плавают с напарником. Другие же ныряют в одиночку.
Назрел вопрос - что об этом говорят правила? Как я понимаю, ГУИ техническое соло не одобряют. А какой точки зрения на эту тему придерживаются остальные технические ассоциации?
Интересно, главным образом, есть ли какие-то ограничения для обычных дайверов (не для профи). Например, у дайвера есть сертификат Продвинутого найтрокса. Он приходит в дайвцентр и хочет нырнуть несложный технический дайв (в пределах своей квалификации). Напарника нужной квалификации нет, а технические гиды все заняты до конца следующего месяца. Пустят ли его одного?
Назрел вопрос - что об этом говорят правила? Как я понимаю, ГУИ техническое соло не одобряют. А какой точки зрения на эту тему придерживаются остальные технические ассоциации?
Интересно, главным образом, есть ли какие-то ограничения для обычных дайверов (не для профи). Например, у дайвера есть сертификат Продвинутого найтрокса. Он приходит в дайвцентр и хочет нырнуть несложный технический дайв (в пределах своей квалификации). Напарника нужной квалификации нет, а технические гиды все заняты до конца следующего месяца. Пустят ли его одного?
Без разницы какой точки зрения придерживаются технические ассоциации. Главное какой точки зрения придерживаются те люди, которые будут обеспечивать Вам погружение. ИМХО, конечно.Asty писал(а): Назрел вопрос - что об этом говорят правила? Как я понимаю, ГУИ техническое соло не одобряют. А какой точки зрения на эту тему придерживаются остальные технические ассоциации?
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
Согласен! а вот решать для себя нырять соло или нет стоит очень осторожно ... IMHO Раньше сам любил посолировать, после нескольких "неприятностей" понял, что разумный бадик необходим, хотя и он бывал "точкой отказа". От случайного бади толку чаще всего мало.hunter_35 писал(а):Без разницы какой точки зрения придерживаются технические ассоциации. Главное какой точки зрения придерживаются те люди, которые будут обеспечивать Вам погружение. ИМХО, конечно.Asty писал(а): Назрел вопрос - что об этом говорят правила? Как я понимаю, ГУИ техническое соло не одобряют. А какой точки зрения на эту тему придерживаются остальные технические ассоциации?
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
Да, да, да. А ещё он, ну бадик этот, вытаскивает тебя раньше с погружения из-за использования спарки против сайда.ПОЛОЖительный писал(а): разумный бадик необходим, хотя и он бывал "точкой отказа".
- maloy1502
- Активный участник
- Сообщения: 916
- Зарегистрирован: 08-04-2011 11:39
- Откуда: Томск
- Контактная информация:
Старая мудрость гласит: "Не бывает старых отважных дайверов - либо старый, либо отважный".
Для режима техно это справедливо вдвойне.
Это простая трактовка.
Не только гуи, но и другие конфессии прописывают процедуры планирования погружений и действия в процессе погружений исходя из того, что они проходят в команде (как минимум с напарником). И это касается не только аварийных случаев.
Ни разу не встречал солирующих технарей. Возможно такое и есть, но ИМХО: "Каждый сам себе злобный буратино".
Для режима техно это справедливо вдвойне.
Это простая трактовка.
Не только гуи, но и другие конфессии прописывают процедуры планирования погружений и действия в процессе погружений исходя из того, что они проходят в команде (как минимум с напарником). И это касается не только аварийных случаев.
Ни разу не встречал солирующих технарей. Возможно такое и есть, но ИМХО: "Каждый сам себе злобный буратино".
PADI AOWD, Enriched Air Diver
TDI AN + DP
TDI AN + DP
- ПОЛОЖительный
- Активный участник
- Сообщения: 3897
- Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
- Откуда: СССР
потому о случайных бадях и писал ...hunter_35 писал(а):Да, да, да. А ещё он, ну бадик этот, вытаскивает тебя раньше с погружения из-за использования спарки против сайда.ПОЛОЖительный писал(а): разумный бадик необходим, хотя и он бывал "точкой отказа".
ну извини, постараюсь больше не мешать тебе! ((
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
Да ладно. Хорош ж поныряли то. Это была в общем то шЮтка. Там и смайлик (аж две штуки) присутствовал.ПОЛОЖительный писал(а):потому о случайных бадях и писал ...
ну извини, постараюсь больше не мешать тебе! ((
Тем более говорят, что соло-дайвинг смертельно опасен, так что за неимением горничной... ну дальше ты знаешь.
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Есть погружения, где соло практически необходимость. Но это редкость.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
Там наблюдаются определенные противоречия. С одной стороны технарь должен уметь решить все проблемы под водой сам, т.е. он сольник. С другой стороны когда я читаю о расчетах газа в технодайвинге (правило третей), то постоянно вижу тезис о необходимости учитывать возможность ООГ у бади.maloy1502 писал(а):Не только гуи, но и другие конфессии прописывают процедуры планирования погружений и действия в процессе погружений исходя из того, что они проходят в команде (как минимум с напарником). И это касается не только аварийных случаев.
А я встречаю их регулярно. причем это не какие-то экстремальные дайвы, а вполне рутинные. Например в группу рекреационщиков затесался технарь со спаркой. Они все плывут за гидом, а технарь один идет куда-то в другую сторону по своему плану (метров на 50-55). и все вокруг воспринимают это как должное.maloy1502 писал(а): Ни разу не встречал солирующих технарей.
Это например когда кто-то собирается установить рекорд.shakirov писал(а):Это какие например? В засорившийся колодец?Максим Васильев писал(а):Есть погружения, где соло практически необходимость. Но это редкость.
- shakirov
- Активный участник
- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
А толпа суппорт дайверов не считается?Asty писал(а):Это например когда кто-то собирается установить рекорд.shakirov писал(а):Это какие например? В засорившийся колодец?Максим Васильев писал(а):Есть погружения, где соло практически необходимость. Но это редкость.
Я не в курсе всех рекордов, мне казалось на рекорд идет минимум пара дайверов, просто доходит не всегда оба, кто-то решает остаться выше.
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER
- Максим Васильев
- Модератор
- Сообщения: 10778
- Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
- Откуда: Германия, Ахен
- Контактная информация:
Например сайд-ноумантные пещеры. Там нечего делать вдвоём. Второй ничего не увидит после первого дайвера и будет препятствием в случае проблем.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder
Alpha Divers founder
- Baikal Diver
- Активный участник
- Сообщения: 369
- Зарегистрирован: 27-11-2008 05:34
- Откуда: Baikal, Irkutsk, +7 (3952) 402 792
- Контактная информация:
Что-то все ушли от прямого вопроса - какие ассоциации разрешают соло. Вопрос ведь был в этом. В TDI есть сертификация Solo Diver. Это рекреационная сертификация. Т.е. данная ассоциация прямо разрешает одиночные погружения. Как техно, так и рекреация. В рамках философии TDI есть такое "лучше один труп, чем два".
А на практике - наверно 50% технарей (да не технарей тоже) ныряет в одиночку, вне зависимости от того какой у них сертификат.
Если у вас вся своя снаряга, вы живете рядом с водоемом - то кто вас НЕ пустит? А если вы пришли в дайвцентр с любым сертификатом, хоть даже и официальным Solo Diver - то на усмотрение дайвцентра.
А на практике - наверно 50% технарей (да не технарей тоже) ныряет в одиночку, вне зависимости от того какой у них сертификат.
Если у вас вся своя снаряга, вы живете рядом с водоемом - то кто вас НЕ пустит? А если вы пришли в дайвцентр с любым сертификатом, хоть даже и официальным Solo Diver - то на усмотрение дайвцентра.
Дайвцентр "БайкалТек"
TDI\SDI дайвцентр № 1002273
IANTD дайвцентр № 1330
TDI\SDI дайвцентр № 1002273
IANTD дайвцентр № 1330
ну я предпочитаю нырять один. Даже когда есть "бади" договариваюсь на берегу, что каждый сам по себе и то что идём в одну сторону ничего не значит. Нет, случись проблема всегда помогу, будь то бади или просто вынырнувший из неоткуда дайвер, но рассчитываю только на себя. Выше писали про "группа рекреационщиков идёт, а рядом чел со спаркой и стейджем", я так ходил и хожу, они идут скажем до 40м, а я иду до 70 или 90, как мне надо, а потом к ним возвращаюсь и на моей деке мы встречаемся. А все ассоциации хороши во время обучения, после окончания курса вы свободный человек и вправе распоряжаться полученными знания, как вам угодно и как позволять обстоятельства. IMHO
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Ну по хорошему этот сертификат не даёт права погружаться соло. Но бывает пускают если уверены в дайвере.Asty писал(а):...Например, у дайвера есть сертификат Продвинутого найтрокса. Он приходит в дайвцентр и хочет нырнуть несложный технический дайв (в пределах своей квалификации). Напарника нужной квалификации нет, а технические гиды все заняты до конца следующего месяца. Пустят ли его одного?
Если сертификат соло есть, то почему бы и не нырнуть соло если хочется.
Однако, организаторы обычно просят не солировать.
Можно, при наличии сертификата, попытаться настоять, но зачем?
Повторюсь, у разных организаторов по разному.
Ну и к вопросу о запасе газа для напарника.
Хоть технарь и может нырять соло, но если погружение осуществляется в команде, план и запас газа считаются для команды.
Если соло то и расчет для соло.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- kornel
- Участник
- Сообщения: 101
- Зарегистрирован: 16-01-2007 15:55
- Откуда: Alma-Ata/KZ
- Контактная информация:
Не раз и не два уже обсуждалось:ShurikK писал(а):Если сертификат соло есть, то почему бы и не нырнуть соло если хочется.
Однако, организаторы обычно просят не солировать.
TDI Solo Diver - это не тот, кто ныряет в одиночку, это тот, кто самодостаточен в рамках группы.
Alexandr Uskov, SDI/TDI #13628
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Возможно я пропустил это обсуждение на форуме.kornel писал(а):Не раз и не два уже обсуждалось:ShurikK писал(а):Если сертификат соло есть, то почему бы и не нырнуть соло если хочется.
Однако, организаторы обычно просят не солировать.
TDI Solo Diver - это не тот, кто ныряет в одиночку, это тот, кто самодостаточен в рамках группы.
В любом случае любой технарь самодостаточен в рамках группы. Сертификат соло тут не нужен.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Я бы сказал больше. Технарь, если он технарь, самодостаточен безотносительно рамок и групп.ShurikK писал(а): В любом случае любой технарь самодостаточен в рамках группы.
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11485
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Я бы еще больше сказал! Технарь, если он технарь, самодостаточен безотносительно рамок и групп, а в группе даже самодостаточен сразу за двоих!hunter_35 писал(а):Я бы сказал больше. Технарь, если он технарь, самодостаточен безотносительно рамок и групп.ShurikK писал(а): В любом случае любой технарь самодостаточен в рамках группы.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат