Техно и соло

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#61 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 11:25 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

Максим Васильев писал(а):
ShurikK писал(а): Вообще меня учили:
- риф это ваша жизнь
- визуальный ориентир это ваша жизнь
- всплывать в синьке в отсутствии ориентиров чрезвычайно опасно, если нет гарантии, что вас увидят на поверхности.
Посему считаю что никакого передергивания нет.
Не согласен со всеми пунктами :)

Не понимаю, почему "риф - моя жизнь" и почему визуальный ориентир - тоже моя жизнь и тем более мне не понятно, почему нельзя всплывать в синьке и чем это так опасно )))
Максим, привет от Лены Сундуковой...
Авторитет у тебя, конечно, заоблачный. В связи с этим три раза "Ку".
Но я, пожалуй, буду придерживаться того, чему меня учили, пока не поучусь у тебя на курсах и не съем мозг такими вопросами уже на курсе. :D
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10453
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#62 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 11:31 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

ShurikK писал(а):
Максим Васильев писал(а):
ShurikK писал(а): Вообще меня учили:
- риф это ваша жизнь
- визуальный ориентир это ваша жизнь
- всплывать в синьке в отсутствии ориентиров чрезвычайно опасно, если нет гарантии, что вас увидят на поверхности.
Посему считаю что никакого передергивания нет.
Не согласен со всеми пунктами :)

Не понимаю, почему "риф - моя жизнь" и почему визуальный ориентир - тоже моя жизнь и тем более мне не понятно, почему нельзя всплывать в синьке и чем это так опасно )))
Максим, привет от Лены Сундуковой...
Авторитет у тебя, конечно, заоблачный. В связи с этим три раза "Ку".
Но я, пожалуй, буду придерживаться того, чему меня учили, пока не поучусь у тебя на курсах и не съем мозг такими вопросами уже на курсе. :D
И ей привет :)
А так да, на курсах увидеть буду рад ;)
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#63 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 11:36 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

PPo2=2.3 писал(а):2Шурик
вот реальный план:
Безымянный.png
Сколько ещё и какого газа Вы считаете нужно взять солисту? и почему? Пусть условия будут "идеальные египетские", никаких пещер, рэков и т.д..
Мы же в разделе начинающих технарей, тут такое думаю можно.
Извиняюсь. Спутал Вас с другим автором.
Посмотрел.
План как план.
У меня будет поконсервативнее.
В идеальных условиях заморочек нет, ничто не мешает при возникновении проблемы уйти на декомпрессию. Дополнительный газ сверх расчетного не нужен.
Расход у меня приблизительно такой-же. :oops:

UPDATE: Наоборот, план будет менее консервативен. Спутал сегменты. :oops:
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18967
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#64 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 12:16 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

Максим Васильев писал(а): И ей привет :)
Утром 6 января 2007 на Красном море в районе городка Marsa Alam, при погружении у рифа Elphinstone, пропала группа дайверов из пяти человек.
Вечером того же дня один из участников группы - Владислав Лукьянченко – добрался до берега и вызвал спасателей.
Однако поиски остальных четверых до сих пор остаются безрезультатными.
Пропали граждане России - Елена Сундукова (1981 года рождения, инструктор PADI) и Дмитрий Капитонов (1979 года рождения); гражданин Голландии Michel van Assendflft; гражданин Египта дайв-гид Mahmoud Ahmed Hamdan.
viewtopic.php?f=1&t=20328
viewtopic.php?f=1&t=45091
CMAS/CRASA Three Star Instructor, +7 (916) 670-05-74
Отвечаю на вопросы в личке, на сайте, в Фейсбуке, в ВКонтакте и по почте. Подробности в профиле.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10453
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#65 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 12:32 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

Опа... а я думал, мне действительно кто-то привет передал :(
Не хорошо Shurikk, даже не красиво как-то.... ((

А по сабжу - компасом пользоваться "тех-дайверов" как понимаю на курсах не учат!?
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#66 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 12:35 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

Максим Васильев писал(а):Опа... а я думал, мне действительно кто-то привет передал :(
Не хорошо Shurikk, даже не красиво как-то.... ((

А по сабжу - компасом пользоваться "тех-дайверов" как понимаю на курсах не учат!?
Ну виноват...
Такие происшествия обычно получают широкий резонанс. Я полагал что все в курсе.
А по сабжу есть компас, нет компаса, если понесло, то всё. Уже боюсь теперь писать "привет родным"...
Последний раз редактировалось ShurikK 28-10-2016 12:37, всего редактировалось 1 раз.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#67 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 12:36 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

ShurikK писал(а): Ну вот я и пытаюсь как-то для себя сообразить столько же газа надо солисту. Может, например, эту запасную треть умножить на 1.5(в IANTD при расчетах это коэффициент стресса).
Тогда выходит, что солисту надо больше газа, а в команде этот дополнительный запас есть еще у бади.
Есть разные методики рассчета газового резерва и разные философии перераспределения/трианспортировки этого резерва в команде/группе.
Ну типа, весь резерв несу сам, или две трети рассчетного резерва несу сам, одна треть у бади, или половина у меня, половина у бади и т.д.

ShurikK писал(а): А как гипотетически потерять 2/3 или 4/5? Это ведь больше чем полспарки. Т.е. изолятор еще должен накрыться, либо сразу оба регулятора, либо и то и другое. А на потерю газа разве закладываются только когда есть для этого предпосылки? Так это получится плановый факап, ни разу не на ровном месте. :D
Можно и весь газ тогда потерять.
Дык и я об том же :D
И че тогда делать :shock: ?
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#68 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 12:41 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

monax22 писал(а):
ShurikK писал(а): А как гипотетически потерять 2/3 или 4/5? Это ведь больше чем полспарки. Т.е. изолятор еще должен накрыться, либо сразу оба регулятора, либо и то и другое. А на потерю газа разве закладываются только когда есть для этого предпосылки? Так это получится плановый факап, ни разу не на ровном месте. :D
Можно и весь газ тогда потерять.
Дык и я об том же :D
И че тогда делать :shock: ?
Вот тогда бы я уже плюнул на необходимость возвращаться к спусковому концу и попытался бы спастись как получится. :shock2:
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#69 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 12:44 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

ShurikK писал(а):
monax22 писал(а):
ShurikK писал(а): А как гипотетически потерять 2/3 или 4/5? Это ведь больше чем полспарки. Т.е. изолятор еще должен накрыться, либо сразу оба регулятора, либо и то и другое. А на потерю газа разве закладываются только когда есть для этого предпосылки? Так это получится плановый факап, ни разу не на ровном месте. :D
Можно и весь газ тогда потерять.
Дык и я об том же :D
И че тогда делать :shock: ?
Вот тогда бы я уже плюнул на необходимость возвращаться к спусковому концу и попытался бы спастись как получится. :shock2:
А я б таки стейджик с собой таскал :wink:
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#70 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 12:47 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

monax22 писал(а):
ShurikK писал(а):Вот тогда бы я уже плюнул на необходимость возвращаться к спусковому концу и попытался бы спастись как получится. :shock2:
А я б таки стейджик с собой таскал :wink:
Снова здорово! :D
Таки по Вашему мнению солисту надо дополнительный запас сверх обычного расчета? :mrgreen:
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#71 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 12:49 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

ShurikK писал(а):
monax22 писал(а):
ShurikK писал(а):Вот тогда бы я уже плюнул на необходимость возвращаться к спусковому концу и попытался бы спастись как получится. :shock2:
А я б таки стейджик с собой таскал :wink:
Снова здорово! :D
Таки по Вашему мнению солисту надо дополнительный запас сверх обычного расчета? :mrgreen:
Есть народная мудрость: " Не клади все яйца в одну корзину" :D
В данном случае или стейдж, или СМ рулит. :D
Don't follow Me, I'm lost too

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#72 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 12:57 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

monax22 писал(а):Есть народная мудрость: " Не клади все яйца в одну корзину" :D
В данном случае или стейдж, или СМ рулит :D
Ой... :shock1:
Я в обсуждении сей конфигурации участвовать не буду. :yawn:
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

трофи
Админ
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#73 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 13:13 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

ShurikK писал(а):
monax22 писал(а):Есть народная мудрость: " Не клади все яйца в одну корзину" :D
В данном случае или стейдж, или СМ рулит :D
Ой... :shock1:
Я в обсуждении сей конфигурации участвовать не буду. :yawn:
Саша, приезжай к нам у Максима Васильева курсы проходить! В сайде можно! :)

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#74 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 13:16 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

трофи писал(а):
ShurikK писал(а):
monax22 писал(а):Есть народная мудрость: " Не клади все яйца в одну корзину" :D
В данном случае или стейдж, или СМ рулит :D
Ой... :shock1:
Я в обсуждении сей конфигурации участвовать не буду. :yawn:
Саша, приезжай к нам у Максима Васильева курсы проходить! В сайде можно! :)
Жень, очень заманчиво.
Очень очень заманчиво.
Но пока неосуществимо. :cry:
Но я надеюсь к тебе когда-нибудь попасть. :)
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

трофи
Админ
Сообщения: 3725
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#75 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 13:30 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

Ок! :beer1:
Спарка + стейдж. Или СМ. По 1/5. ИМХО.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#76 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 13:34 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

трофи писал(а):Ок! :beer1:
Спарка + стейдж. Или СМ. По 1/5. ИМХО.
:beer1: Боюсь для СМ по 1/5 я не дорос! :D
Спарка + стейдж. :)
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
мАсквич
Активный участник
Сообщения: 922
Зарегистрирован: 21-11-2007 16:08
Откуда: мАсква

#77 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 14:50 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

ShurikK писал(а):
monax22 писал(а):
ShurikK писал(а):Вот тогда бы я уже плюнул на необходимость возвращаться к спусковому концу и попытался бы спастись как получится. :shock2:
А я б таки стейджик с собой таскал :wink:
Снова здорово! :D
Таки по Вашему мнению солисту надо дополнительный запас сверх обычного расчета? :mrgreen:
НЕТ. :)
дайвер

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#78 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 14:57 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

мАсквич писал(а):НЕТ. :)
Люди....
Человеки...
Я вас умоляю.
Трое уважаемых говорят нет.
Еще один не менее уважаемый говорит да...
Буду тогда иметь своё мнение, но никому не скажу. :mrgreen:
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7435
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#79 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 15:49 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

Максим Васильев писал(а):...компасом пользоваться "тех-дайверов" как понимаю на курсах не учат!?...
Кроме того, "тех-дайверу" никто не мешает запустить буй на поверхность с любой глубины.
Всплытие в синьке - нормальная практика.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

monax22
Активный участник
Сообщения: 3989
Зарегистрирован: 01-05-2008 17:44
Откуда: Germany

#80 Сообщение Добавлено: 28-10-2016 17:35 Заголовок сообщения: Re: Техно и соло

ShurikK писал(а):
мАсквич писал(а):НЕТ. :)
Люди....
Человеки...
Я вас умоляю.
Трое уважаемых говорят нет.
Еще один не менее уважаемый говорит да...
Буду тогда иметь своё мнение, но никому не скажу. :mrgreen:
monax22 писал(а):А я б таки стейджик с собой таскал :wink:
Если кто-то что-то не так понял, я за разделение газа (резерв в отдельную корзину), а не за увелечения рассчетного резерва.
Это если мы говорим за "соло".
40 cuft стейдж, как раз и будет той третью (ну почти будет :D ), которая обычно плавает для вас в спарке вашего бади.
Это если считать по третям, что не есть всегда гут :D
Ныряя соло нужно учитывать возможность фатальной потери газа из спарки и иметь план "Б"
Это все ИМХО и все рассчеты затуманены надголовкой :D
Don't follow Me, I'm lost too

Ответить