Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 18-07-2018 11:46

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26-01-2017 21:30      Заголовок сообщения: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт положен
Участник

Зарегистрирован: 07-06-2015 11:06
Сообщения: 226


Не в сети
Имеем стальную спинку и крыло бублик хальцион эклипс 30 лб. Моностропа. Ремень с грузами. Мокрый костюм 7 мм. Ласты Марес авантикс.
Задача - зависнуть в строго вертикальном положении с максимально сдвинутыми ногами на некоторое время- например для вертикального входа в кольцо в бассейне или в люк уорпбля( как снизу вверх так и наоборот) или для фотосъёмки.
Итог - не получается. Начинается крен тела и под водой и на поверхности - без движения. В зависимости от расположения грузов - либо лицом вперёд, либо спиной назад либо вбок.
Для альтернативного тестирования взяли бисиди типа жилет в котором надуваются даже лямки - вид конечно в надуть положении как колобок, перегрузили дайвера и на поверхности положение стало строго вертикальным. Под водой не протестировал ещё- уже выходил из басейна и не успел погрузиться в жилете.

Комментарий инструктора примерно следующий- крыло из за своего конструкива больше подходит для работ и погружения вдоль поверхностей например корабля или рифа.
Для проникновения в люки того же корабля или в пещеры или для плавания среди подводного леса - лучше подходит жилет. Так как сам дайвер путем сжимания руками или правого или левого воздушного кармана жилета и регулировки ремня с груза ми вокруг своего тела - может стоя на месте под водой регулировать положение своего тела. Можно получить нужный крен например вправо и пройти под нужной корягой.
В крыле такого не сделать так как балон на спине.
Как вариант обсуждали возможность установки на мой бублик в нижнюю его часть что-то типа бандажа чтобы искусственно перегонять больше воздуха в верх балона и тем самым выравнивать положение тела в вертикальное положение.

Что скажете?
Смотрю на себя и на студентов этого инструктора которые ходят в жилетах и как они маневрируют под водой и чувствую что недопонимаю - почему тогда жилеты считаются любмтельским уровнем а крылья это профи?

Как вы регулируете положение тела в воде без лишних дерганий ногами и руками и как зависаете в нужном вам положении?

Спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2017 23:01      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02-09-2005 10:00
Сообщения: 1929
Откуда: -=Odessa=-


Не в сети
pechatnii писал(а):
Что скажете?
1. Смотрю на себя и на студентов этого инструктора которые ходят в жилетах и как они маневрируют под водой и чувствую что недопонимаю - почему тогда жилеты считаются любительским уровнем а крылья это профи?

2 - Как вы регулируете положение тела в воде без лишних дерганий ногами и руками и как зависаете в нужном вам положении?

Спасибо.


1. Инструктор продавец жИлеДов.
2. Правильной регулировкой оборудования и хорошими личными навыками.

_________________
Инструктор IANTD #7656
twitter: @EugKrin
vk: vk.com/id.tacticaldiving
fb: facebook.com/tacticaldiving


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2017 23:10      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44
Сообщения: 360


Не в сети
Напишите пожалуйста количество и расположение груза. Может быть дело в перегруженности и большом количестве воздуха в крыле? Чем меньше пузырь воздуха тем им легче управлять...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26-01-2017 23:16      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Сообщения: 17549
Откуда: =- Мальта -=


Не в сети
pechatnii писал(а):
чувствую что недопонимаю - почему тогда жилеты считаются любмтельским уровнем а крылья это профи?

Профи без компенсаторов в тяжеленных башмаках по дну топают. А мы так ерундой занимаемся. Для кайфа. А разница в компенсаторе типа жилет и компенсаторе типа крыло в том что на пластик вы спарку на повесите, развалится, да и удобнее когда ничего тушку не давит.

pechatnii писал(а):
Как вы регулируете положение тела в воде без лишних дерганий ногами и руками и как зависаете в нужном вам положении?

Спасибо.

А вы видели как рыбы плавают? Вот так же и мы у них плавники и хвост у нас ласты. Про руки забудьте.
И самое главное снаряга должна быть подогнана а не плавать отдельно от тушки. И поменьше всех этих бассейновых заморочек. Вы главное запомните. В море бортиков нет.
Поэтому ничего никуда не кладем. Маску не снимаем, регулятор не выплевываем. А все цирковые номера это для продажи залежалого товара.

_________________
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 00:48      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Активный участник

Зарегистрирован: 01-04-2016 17:45
Сообщения: 418
Откуда: Москва


Не в сети
Или надо хорошо думать о Вашем инструкторе - тогда что-то Вы не так услышали и не совсем точно поняли.
Или хорошо думать о Вас - ибо инструкторы тоже бывают разные, одни плавать учат, другие под видом сакральных знаний несут в массы ахинею. Управление плавучестью "путем сдавливания карманов жилета и перемещения грузового ремня вокруг тела" больше походит на ахинею. Хотя утверждать не буду, возможно мне просто неизвестно об этих сакральных навыках.
Но в консерватории явно что-то надо поменять.
Первое , что пришло в голову - толстый костюм = перегрузились = передулись. Об этом же пишет
shirunobu-san писал(а):
Напишите пожалуйста количество и расположение груза. Может быть дело в перегруженности и большом количестве воздуха в крыле? Чем меньше пузырь воздуха тем им легче управлять...

Попробуйте отказаться от грузового пояса, перенесите грузы на б. ремни. От боковых кренов точно избавитесь, грузы не будут елозить по организму.

PS. Есть мнение, что бандаж это зло.Во всяком случае в маленьком (относительно) крыле, это ж не 90-фунтовый парашют. В котором бандаж тоже не нужен.

_________________
Жадность порождает бедность!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 08:52      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Участник

Зарегистрирован: 07-06-2015 11:06
Сообщения: 226


Не в сети
Вес мой 80 кг. Среднего сложения и немного биопрен а.
Грузов беру 4 кг. 2х2 кг. Немного перегружен так как надо для отработки некоторых элементов под водой .
На следующем занятии инструктор порекомендовал взять не 2х2 а 4х1 и их перераспределить на поясе.
в этот раз пробовал груза и на пузо у пряхи и на спину убирал под балон - чтобы понять как после этого тело кренит и в какую сторону. Обычно груза вешаю справа и слева практически набор бедрами.
От карманов быстросьемных по рекомендации инструктора отказался и пока не пожалел.
Инструктор реально очень опытный. Более 15 лет тренирует. Видел много его бывших студентов - очень сильные ребята!!!
Сам он из МЧС и он реально практик и я склонен доверять его мнению.
Поэтому и пошёл к нему на частные допуроки потому что знаю его как спеца.
По поводу- передулись- не думаю так как на дне басса крыло не совсем пустое было но воздуха очень немного. Вот в нем Инструктор и видит причину нестабильности положения тела - похоже что воздух неравномерно распределяет ся по балону крыла и получаются пузыри или с одной или с другой стороны. Вроде я так понял его.


Последний раз редактировалось pechatnii 27-01-2017 09:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 08:58      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Участник

Зарегистрирован: 07-06-2015 11:06
Сообщения: 226


Не в сети
Снарягу не елозит. Так моя а не прокатная.
Вопросы возникли в рамках курса по мастерской плавучести и частых доп занятий по подготовке себя к работе с фототехникой под водой. Болтанка и фотосъёмка = жопокадр )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 09:25      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Сообщения: 3876
Откуда: СССР


Не в сети
Зачем Вам в пресной воде 4кг задавать не буду, риторический это вопрос. А вот эксперимент с жилетом и перегрузом - смешно!!! возьмите своё крыло и или сильно перегрузите или наоборот уберите груза, ой, а лучше груза на ноги и побольше!!! тогда точно свечкой будете стоять ))) А если серьёзно Вам уже писали, что лучше груза с пояса убрать (а ещё правильней уменьшить их кол-во) и перевесить на баллонные ремни, а после просто плавать-плавать и плавать!!! сами поймёте, как управлять своей тушкой в воде.
Добавлю одну картинку из учебника, вдруг не видели и не понимаете физики процесса:


Вложения:
Скриншот 2017-01-27 09.20.45.png
Скриншот 2017-01-27 09.20.45.png [ 235.6 КБ | Просмотров: 4630 ]

_________________
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 10:53      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Сообщения: 17549
Откуда: =- Мальта -=


Не в сети
pechatnii писал(а):
От карманов быстросьемных по рекомендации инструктора отказался и пока не пожалел.


Вот это вы зря. Карманы это замечательно. Поясницу не ломит, идеальный трим, удобно манипулировать как под водой так и на поверхности. Так что совет отказаться от карманов он очень, очень спорный. И опять же вопрос зачем ПЕРЕГРУЖАТЬСЯ????
То есть давайте создадим трудности, а потом будем их героически преодолевать.
Кумира вы себе уже создали. Постарайтесь более критически подходить к его советам. И главное почаще задавайте вопрос ЗАЧЕМ. Ответы на него должны быть просты и четки как строевой устав. А если начнутся заумные рассуждения есть повод задуматься.
И главное запомните. Вы под водой должны быть в горизонтали всегда. Надо проплыть в люк то идем ногами вперед, а не головой.

_________________
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 15:08      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Активный участник

Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Сообщения: 808
Откуда: Москва


Не в сети
KWAK писал(а):
pechatnii писал(а):
Надо проплыть в люк то идем ногами вперед, а не головой.

А зачем, ногами, когда головой вперед, хоть видишь, куда лезешь, а ногами вниз - это как на кол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 15:21      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-06-2011 10:03
Сообщения: 3876
Откуда: СССР


Не в сети
al_1033 писал(а):
KWAK писал(а):
pechatnii писал(а):
Надо проплыть в люк то идем ногами вперед, а не головой.

А зачем, ногами, когда головой вперед, хоть видишь, куда лезешь, а ногами вниз - это как на кол.

да уж, была ситуация: рэк, мы сверху идём и видим картину: люк, прямоугольный, а из него ласты торчат и усиленно ластают, конечно на одном месте, ну минутку поржали и вытащили человечка. В ребризере, весь в чёрном, но "такой спец" и застрял, головой вперёд лез, руками оттолкнуться было не обо что, а ластами никак ...

_________________
ПОЛОЖительные эмоции возникают, если на всё положить! (с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 15:29      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Сообщения: 1862
Откуда: Одинцово


Не в сети
ПОЛОЖительный писал(а):
Зачем Вам в пресной воде 4кг задавать не буду, риторический это вопрос.


Действительно риторический по модулю того, что у него костюм 7-ка.

Цитата:
А если серьёзно Вам уже писали, что лучше груза с пояса убрать (а ещё правильней уменьшить их кол-во) и перевесить на баллонные ремни, а после просто плавать-плавать и плавать!!!


Совершенно не факт, что это будет лучше. С грузами на баллонных ремнях может заваливать на спину.
Тут нужно разные варианты развесовки пробовать.

Цитата:
сами поймёте, как управлять своей тушкой в воде.


Тут +1.

_________________
NDL Rank II Instructor, PADI #302271, TDI DP.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 15:33      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2011 09:35
Сообщения: 1862
Откуда: Одинцово


Не в сети
KWAK писал(а):
Вы под водой должны быть в горизонтали всегда.


Кому должны? :roll:

Цитата:
Надо проплыть в люк то идем ногами вперед, а не головой.


И как предлагается в горизонтали пролезать в горизонтальный же люк?

_________________
NDL Rank II Instructor, PADI #302271, TDI DP.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 16:15      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Активный участник

Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Сообщения: 808
Откуда: Москва


Не в сети
ПОЛОЖительный писал(а):
al_1033 писал(а):
А зачем, ногами, когда головой вперед, хоть видишь, куда лезешь, а ногами вниз - это как на кол.

да уж, была ситуация: рэк, мы сверху идём и видим картину: люк, прямоугольный, а из него ласты торчат и усиленно ластают, конечно на одном месте, ну минутку поржали и вытащили человечка. В ребризере, весь в чёрном, но "такой спец" и застрял, головой вперёд лез, руками оттолкнуться было не обо что, а ластами никак ...


Зацепился?
Надо открывать новую тему, как лазить в различные вертикальные узости, головой или ногами?
В горизонтальные естественно в триме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 16:18      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Активный участник

Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Сообщения: 808
Откуда: Москва


Не в сети
Lexey писал(а):

И как предлагается в горизонтали пролезать в горизонтальный же люк?

Вам же сказали, ногами вперед.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 20:31      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Участник

Зарегистрирован: 07-06-2015 11:06
Сообщения: 226


Не в сети
Постараюсь по порядку:
- грузовые карманы хальцион с системой клич - очень не удобная штука так как стропу чтобы расстегнуть надо очень постараться. Она подзастревает в этих карманах.
- стандартные груза которые продаются во всех магазинах в стандартных карманах хальцион болтаются.
- перегруз я сам сделал чтобы не выбрасывало меня из под воды когда на дне снимаю акваланг. Вспоминаю сейчас и заново восстанавливаю навык из курса опенка. Так вот когда это делаю без небольшого перегрузу то меня отрывает от дна и начинает болтать пока без скубы сидишь.
- на балон вешал. Не удобно мне задам плавать в таком виде - зад на дно тя нет.
- в люк идём вертикально ногами вперёд. Разве нет? Вот именно этой вертикали и пытаюсь добиться


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 21:27      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44
Сообщения: 360


Не в сети
Прошу прощения, что опять вмешиваюсь в дискуссию, но мне кажется что у Вас не лучшая конфигурация для отработки навыков OWD... Не ну можно конечно, но, блин, не удобно же... Уберите спинку с моностропой, повесьте груза на пояс, и отрабатывайте, ну а когда всё получаться будет - усложнять конфигурацию. А так мазохизм какой-то получается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 27-01-2017 22:23      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Сообщения: 10420
Откуда: Германия, Ахен


Не в сети
1. Вы перегружены
2. У вас мало опыта с вашей же снарягой.
3. В люки/шахты/пещеры залезают вперед головой. Иначе есть почти 100% шанс там сильно замутить. Плюс расклиниться ластами. И не важно вертикальные они или горизонтальные.
4. Снарягу в 99,9999999% снимать под водой нет смысла или даже опасно. Забудьте это
5. Вертикальное положение (если оно так необходимо) легко принимается с пустым крылом и поддутым сухарем. Клапан сухаря нужно темпорально закрутить. Либо с мокряком, но на определенной глубине и естественно без перегруза.
6. 95% времени опытный дайвер будет находиться в горизонте, так легче плыть, держать глубину и меньше уходит газа.
7. Снаряга у вас ок, в желете нет необходимости
8. Занимайтесь чаще (только тренеровками можно добиться результата)

Удачи! ;)

_________________
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 28-01-2017 00:26      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Участник

Зарегистрирован: 07-06-2015 11:06
Сообщения: 226


Не в сети
Максим Васильев писал(а):
1. Вы перегружены
2. У вас мало опыта с вашей же снарягой.
3. В люки/шахты/пещеры залезают вперед головой. Иначе есть почти 100% шанс там сильно замутить. Плюс расклиниться ластами. И не важно вертикальные они или горизонтальные.
4. Снарягу в 99,9999999% снимать под водой нет смысла или даже опасно. Забудьте это
5. Вертикальное положение (если оно так необходимо) легко принимается с пустым крылом и поддутым сухарем. Клапан сухаря нужно темпорально закрутить. Либо с мокряком, но на определенной глубине и естественно без перегруза.
6. 95% времени опытный дайвер будет находиться в горизонте, так легче плыть, держать глубину и меньше уходит газа.
7. Снаряга у вас ок, в желете нет необходимости
8. Занимайтесь чаще (только тренеровками можно добиться результата)

Удачи! ;)


- По перегрузу понял - в понедельник в басе отвешусь как надо.
- Опыт со снарягой - перешёл на крыло этим летом. Прошел в ней около 20-25 дайвов. Плавать просто как турист и смотреть за рыбками в этой конфигурации мне очень удобно и комфортно. Купил сейчас фотоаппарат и фотобокс со светом. Понял что имею проблемы с плавучестью когда в руках бокс. Зависать для качественного кадра не всегда получается. Пошёл на курсы мастерской плавучести. Здесь начали вспоминать основы со снятия акваланга, продувки без рук , кольца на дне горизонтальные и вертикальные. И здесь понял что мне ещё работать и работать.
- По поводу ногами или головой в люки и шахты - выше вашего поста Kwak пишет про ногами. Где истина? Инструктор отрабатывает со мной и ногами сверху вниз и головой снизу вверх. Это про вертикальное прохождение.
- Про горизонтальные люки - вход головой вперёд отрабатываем и зависание у колец и в кольце.
- Снимать снарягу в воде - отрабатываем вариант зацепа в воде за что-либо.
- до сухаря ещё не дошёл с мастерской плавучестью. Иду этапами. Сейчас мокрым занимаюсь. Потом перейду к сухому.
Спасибо за комментарии.
В пнд начну с того что попробую все тоже самое со своим грузом.
Отпишусь здесь что и как!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28-01-2017 01:16      Заголовок сообщения: Re: Крыло хальцион инфинити- не получается висеть в верт пол
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Сообщения: 17549
Откуда: =- Мальта -=


Не в сети
pechatnii писал(а):
Где истина?

А нету у нас абсолютных истин, все зависит от места, времени и способа действия.
По поводу перегруза уже сказали. Вам же не легче надо. Вам надо как в реальном погружении. Хотите цирковые номера показывать это когда вы плывете рядом со скубой и ее двумя пальчиками за вентиль держите. Это груза на поясе чтобы вас не выносило. Хотите чтобы поясница не болела это груза в карманы, то что они малость двигаются это не страшно. Зато практически автоматом принимаете горизонтальное положение под водой и у вас отличная остойчивость, ничего никуда не заваливает.
Снятие скубы под водой это не практический навык, а стрессоустойчивость чтобы новичек себя под водой нормально почувствовал. Можно и звездочку в бассейне покрутить. Это когда 4-5 человек дышат по очереди из одного регулятора. Но это если уж совсем скучно станет. А в реальной жизни снимать скубу просто незачем. Ну нет у нас таких задач от слова совсем. Либо вы пытаетесь влезть туда где нужно другое оборудование. Бассейн это как площадка в автошколе. Для начала хорошо. А потом слишком просто и не дает нужных навыков для езды по городу. Даже по самой спокойной улице.
А вот рефлексы, хвататься за ботрики и дорожки, раскладывать оборудование где не попадя, снимать маску и вынимать регулятор еще не выйдя из воды. Это к сожалению в голове откладывается очень быстро и объяснять что так делать не надо уже приходится на открытой воде.
Поэтому больше ныряйте. И всегда задавайте вопрос ЗАЧЕМ. И прежде чем нырянуть, всегда думайте, как вы из воды выходить будете.
Вот вам старый ролик, смотрится страшно, на самом деле ничего особо сложного в том выходе нет. Но человеку просто не рассказали как.
phpBB [video]


Больше ныряйте и будет вам счастье! Дорогу осилит идущий.

_________________
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB