Вопрос по поддевам 4th Element

Раздел предназначен для ответов на вопросы новичков технического дайвинга. На ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ. Ответы не по существу, флуд, насмешки - удаляются, автор оных без предупреждения отправляется в читатели на неделю.

Модераторы: Максим Васильев, трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
A.SHILIN
Участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 01-03-2016 12:05
Откуда: Moscow

#1 Сообщение Добавлено: 01-03-2017 11:25 Заголовок сообщения: Вопрос по поддевам 4th Element

Хочу поменять свою santi BZ400x.
Громоздкая, а греет так себе.
Визл не хочу.

Есть вариант купить занедороха у буржуев продукцию 4th element.
Я уверен многие им пользуются.

Для себя нашел три варианта в их линейке
Halo 3D, Arctic extreme performance и Arctic expedition extreme performance
Интересуют только варианты монокостюма.

Собсна вопрос, какую выбрать. Какая самая теплая из них?
И если сравнивать по теплоте с той же санти, они реально лучше сохраняют тепло или это смена шила на мыло?

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10454
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#2 Сообщение Добавлено: 01-03-2017 17:56 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

Хало3Д не самая теплая поддёва. Если хотите реально тёплую - берите Scubaforce Arctic X-Nine
Сам в такой ныряю
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
A.SHILIN
Участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 01-03-2016 12:05
Откуда: Moscow

#3 Сообщение Добавлено: 02-03-2017 10:49 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

Максим Васильев писал(а):Хало3Д не самая теплая поддёва. Если хотите реально тёплую - берите Scubaforce Arctic X-Nine
Сам в такой ныряю
Спасибо, посмотрел.
Хорошая поддева наверное, на scubaboard даже отзывы положительные есть, только вот как достать непонятно.

Pastor_x
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 07-08-2015 18:16

#4 Сообщение Добавлено: 02-03-2017 22:30 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

Splav Extreme Warm - уделывает все эти модные поддевы на раз, а стоит всего сотню бакинских.
#olddiversneverdie

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10454
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#5 Сообщение Добавлено: 02-03-2017 23:36 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

Pastor_x писал(а):Splav Extreme Warm - уделывает все эти модные поддевы на раз, а стоит всего сотню бакинских.

Можно посмотреть тесты "уделываний" и отзывы серьезных дайверов? Скиньте пруфы сюда
Думаю при такой замечательной поддеве, это вам не составит труда.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Pastor_x
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 07-08-2015 18:16

#6 Сообщение Добавлено: 03-03-2017 10:58 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

Максим Васильев писал(а):
Pastor_x писал(а):Splav Extreme Warm - уделывает все эти модные поддевы на раз, а стоит всего сотню бакинских.

Можно посмотреть тесты "уделываний" и отзывы серьезных дайверов? Скиньте пруфы сюда
Думаю при такой замечательной поддеве, это вам не составит труда.
Лучший тест - собственная жопа в тепле и деньги в кармане. А отзывы серьезных дайверов, которые сами этой поддевой барыжат - ничего не стоят.
#olddiversneverdie

Аватара пользователя
shakirov
Активный участник
Сообщения: 962
Зарегистрирован: 17-03-2015 16:53
Откуда: Казань
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 03-03-2017 14:26 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

Pastor_x писал(а):Splav Extreme Warm - уделывает все эти модные поддевы на раз, а стоит всего сотню бакинских.
Который с бомболюком или который без?
NDL - ADVANCED UNIVERSAL DIVER + NITROX DIVER

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10454
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#8 Сообщение Добавлено: 03-03-2017 14:30 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

Pastor_x писал(а):
Максим Васильев писал(а):
Pastor_x писал(а):Splav Extreme Warm - уделывает все эти модные поддевы на раз, а стоит всего сотню бакинских.

Можно посмотреть тесты "уделываний" и отзывы серьезных дайверов? Скиньте пруфы сюда
Думаю при такой замечательной поддеве, это вам не составит труда.
Лучший тест - собственная жопа в тепле и деньги в кармане. А отзывы серьезных дайверов, которые сами этой поддевой барыжат - ничего не стоят.
Ясно, слив засчитан. :D
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10454
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 03-03-2017 14:40 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

И судя по описанию:
поддёва и половину не такая тёплая, как Arctic X-nine.
Читайте и сравнивайте
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Pastor_x
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 07-08-2015 18:16

#10 Сообщение Добавлено: 03-03-2017 16:43 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

Максим Васильев писал(а):И судя по описанию:
поддёва и половину не такая тёплая, как Arctic X-nine.
Читайте и сравнивайте
Читать надо вот здесь: http://www.splav.ru/mobile/goodsdetail. ... 2244555948

670 грамм/метр против 400 максимум у остальных, при впятеро меньшей цене. Понятное дело, непонтово и коллегам-дайверам пальцы не раскинешь. Но для тех, кто хочет сохранить бюджет может стать решением. Полуторачасовой дайв в воде +4 выдерживает на ура.
#olddiversneverdie

al_1033
Активный участник
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#11 Сообщение Добавлено: 03-03-2017 18:32 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

Pastor_x писал(а):
Максим Васильев писал(а):И судя по описанию:
поддёва и половину не такая тёплая, как Arctic X-nine.
Читайте и сравнивайте
Читать надо вот здесь: http://www.splav.ru/mobile/goodsdetail. ... 2244555948

670 грамм/метр против 400 максимум у остальных, при впятеро меньшей цене. Понятное дело, непонтово и коллегам-дайверам пальцы не раскинешь. Но для тех, кто хочет сохранить бюджет может стать решением. Полуторачасовой дайв в воде +4 выдерживает на ура.
Вопрос в том, как он будет держать объем, когда его придавит сухарем под водой. Но это ладно.
Важно, что нет наружного водоотталкивающего слоя.
Вылезая из сухаря наверняка намочите, в холодную погоду, не гут. Придется где то сушить. Опять же в поле, после первого погружения, снятия и одевания сухаря, наверняка он (сухарь) внутри будет влажным. Что отразиться на поддеве и вашем самочувствии под водой. Зимой в тесных сарайчиках, машинах, палатках наверняка поддеву намочите.
В общем пробовать надо.

Pastor_x
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 07-08-2015 18:16

#12 Сообщение Добавлено: 03-03-2017 23:25 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

al_1033 писал(а):
Pastor_x писал(а):
Максим Васильев писал(а):И судя по описанию:
поддёва и половину не такая тёплая, как Arctic X-nine.
Читайте и сравнивайте
Читать надо вот здесь: http://www.splav.ru/mobile/goodsdetail. ... 2244555948

670 грамм/метр против 400 максимум у остальных, при впятеро меньшей цене. Понятное дело, непонтово и коллегам-дайверам пальцы не раскинешь. Но для тех, кто хочет сохранить бюджет может стать решением. Полуторачасовой дайв в воде +4 выдерживает на ура.
Вопрос в том, как он будет держать объем, когда его придавит сухарем под водой. Но это ладно.
Важно, что нет наружного водоотталкивающего слоя.
Вылезая из сухаря наверняка намочите, в холодную погоду, не гут. Придется где то сушить. Опять же в поле, после первого погружения, снятия и одевания сухаря, наверняка он (сухарь) внутри будет влажным. Что отразиться на поддеве и вашем самочувствии под водой. Зимой в тесных сарайчиках, машинах, палатках наверняка поддеву намочите.
В общем пробовать надо.
Недавно отнырял в ней неделю на Баренцевом, ни с одной из озвученных проблем не столкнулся. Думается намочить можно любую поддеву.
#olddiversneverdie

Аватара пользователя
AVL
Активный участник
Сообщения: 2202
Зарегистрирован: 22-10-2011 22:33
Откуда: г. Нижний
Контактная информация:

#13 Сообщение Добавлено: 04-03-2017 00:08 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

Попробую примирить всех, сделав небольшой обзор по используемым материалам.
Начнем с обозначений:
..........670 грамм/метр против 400
Это не показатель сохранения тепла, а вес материала в м2.
За сохранение тепла отвечают состав и свойства материала.
Теперь по используемым материалам.
Начнем с Polartec, который использует компания Сплав.
Polartec – это всего лишь запатентованная торговая марка, принадлежащая компании "Malden Mills" (США).
Нам он больше известен под именем "флис"
По сути это модификация полиэтилена. Волокна тоньше человеческого волоса, поэтому внутри очень много маленьких воздушных полостей, которые нагреваются от тела и держат тепло.
Материал не гигроскопичен, поэтому изделия из него очень быстро сохнут.
Polartec делится на несколько категорий "теплоемкости". Это Polartec 100, 200, 300, а так же несколько модификаций с различными свойствами.
Polartec имеет важное для наших целей свойство, способность выводить влагу (пот) наружу.
Это кратко.
Теперь так же по тинсулейту.
Тинсулейт – запатентованная торговая марка компании «3М»
Разрабатывали и готовили его первоначально для одежды и обуви астронавтов NASA
Особенностью утеплителя тинсулейт является то, что его формируют тончайшие нити, диаметром около 5 микрон, что в 10 раз тоньше человеческого волоса.
Между ними возникает воздушная прослойка, что позволяет вещам сохранять тепло человеческого тела и создавать эффект многослойности.
Материал гидрофобен и быстро сохнет, хорошо отводит влагу от тела.
В случае намокания восстанавливает свои свойства и продолжает сохранять тепло.
Материал имеет несколько основных видов: Ultra, Classic, Flex, и Lite Loft.
Те в свою очередь классы, подклассы, типы.
По плотности он классифицируется на основные 100, 200, 300 и 400
Между ними по плотности существуют подклаассы по плотности 120, 150, 230.
Но самый близкий для наших целей является влагостойкий тинсулейт с маркировкой «B». Особенностью является то, что даже после многочисленных сжатий его теплозащитные функции не ослабевают. Его основу составляют 88 процента полипропилен и 12 процентов полиэстер. Различают следующие подтипы:
В-100 (плотность 105 г/м2);
В-200 (210 г/м2);
В-400 (420 г/м2).
Для достижения наибольшего эффекта тинсулейт сочетают с мембраной.
Достоинства
- Благодаря особой структуре отлично сохраняет тепло;
- Мягкий и невесомый;
- Не сбивается и не деформируется во время использования;
- Первоначальная структура быстро восстанавливается после стирки;
- Не вбирает запах пота и другие посторонние запахи;
- Быстро сохнет;
- Не деформируется и не дает усадку;
- Прочный и долговечный;
- Самый тонкий и теплый из утеплителей;
- Сохраняет теплоизоляционные свойства на протяжении всего времени использования;
Недостатки
- Накапливают статическое электричество;
- Может вызвать перегревание тела. :)

Я в свое время изучил этот вопрос и даже кое что сделал для себя.
Тинсулейт это торговая марка и стоит довольно дорого.
Аналогичную продукцию с такими же свойствами и качеством, но по более низкой цене выпускают другие компании под другим брендом.
Я, при помощи специалистов, нашел подобный материал под ТМ Slimtex(Слимтекс).

Теперь по вашим поддевам.
Здесь будут только мои рассуждения и комментарии и они не претендуют на истину.
Начнем со СПЛАВовского изделия.
СПЛАВ, конечно серьезная компаниния, но в данном случае она лукавит.
Полартек не может быть выше плотности 300 гр/м2. Если только пару слоев полартека и слой поларстрейча, то можно набрать такой результат.
Такой плотности, кстати может быть флис, но тогда причем здесь полартек.
Второе.
Все эти материалы гидрофобны и отводят влагу от тела наружу.
На самом деле это тепло нашего тела двигает влагу в форме пара сквозь ткань. Но когда человеку становится холодно, этот механизм перестает работать.
Вот здесь. как раз не мешало хотя бы со стороны груди и бедер, как минимум с передка, продублировать снаружи мембранной тканью, что не дало бы влаге "начать обратный ход" к телу в случае переохлаждения.

По поддеве ARCTIC X-NINE
Тинсулейт 400 понятно.
TecnoStretch - не знаю что за материал, но плюс его в том, что он обтянет фигуру по размеру, что устранит сковывание движений, и улучшит подвижность. А это, думается будет плюсом.
Не понял, что там про локти, колени и бедра с дополнительным 200-м тинсулейтом.
И еще одно.
Чёт непонятно о ветрозащите костюма. Мембранная ткань, как раз по своим свойствам продуваемая ткань.
Если она ветрозащитная, то как отводится влага?
Вот уж ветрозащита, самый нужный здесь параметр. :)

Всего остального:
Думаю, все зависит от целей и задач дайва. Температуры воды и состава смесей. Газа поддува сухаря и продолжительности дайва. Ну и наверное главное, толерантности к холоду. И настроению. :)
Кому то на часовой дайв в воде 5-6 гр. хватит и 200-й флисовой поддёвы, а кому то и 400-го тинсулейта будет мало.
Если чё, просто порассуждал. Без обид. :)
Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя. (Козьма Прутков)
Снаряжение для дайвинга "AVL" Сайт: http://avlnn.ru
Группа в Фейсбуке: https://www.facebook.com/groups/avlnn/

Mina
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 26-02-2006 14:36
Откуда: Москва
Контактная информация:

#14 Сообщение Добавлено: 04-03-2017 00:57 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

shakirov писал(а):Который с бомболюком или который без?
"Бомболюк"-супер! :mrgreen:

Pastor_x
Участник
Сообщения: 271
Зарегистрирован: 07-08-2015 18:16

#15 Сообщение Добавлено: 04-03-2017 02:32 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

shakirov писал(а):
Pastor_x писал(а):Splav Extreme Warm - уделывает все эти модные поддевы на раз, а стоит всего сотню бакинских.
Который с бомболюком или который без?
У меня без, успеваю донести и скинуть и так)
#olddiversneverdie

al_1033
Активный участник
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 24-05-2010 13:29
Откуда: Москва

#16 Сообщение Добавлено: 04-03-2017 13:13 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

AVL писал(а): Я, при помощи специалистов, нашел подобный материал под ТМ Slimtex(Слимтекс).
В РФ тоже стали выпускать аналог тинсулейта, назвали - шелтон.

ak3141
Участник
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 10-05-2012 17:45
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 04-03-2017 17:40 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

Сплав - холодная. Она тупо тонкая. Вместо термобелья зимой в лесу носить - вещь охрененная. Но нырять - холодно. Ну по крайней мере при +4.

Аватара пользователя
Максим Васильев
Модератор
Сообщения: 10454
Зарегистрирован: 06-08-2004 14:12
Откуда: Германия, Ахен
Контактная информация:

#18 Сообщение Добавлено: 04-03-2017 23:39 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

2 AVM - спасибо за обзор! :)
2 ak3141 - тоже спасибо за отчет. Было в общем-то понятно и так.
TDI SDI Instructor Trainer
Alpha Divers founder

Аватара пользователя
A.SHILIN
Участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 01-03-2016 12:05
Откуда: Moscow

#19 Сообщение Добавлено: 06-03-2017 12:13 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

AVL писал(а):Попробую примирить всех, сделав небольшой обзор по используемым материалам.
..........
Большое спасибо за ликбез! Стало более-менее поянтно :D

magnum
Участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 03-06-2013 13:16
Откуда: Москва

#20 Сообщение Добавлено: 06-03-2017 16:22 Заголовок сообщения: Re: Вопрос по поддевам 4th Element

al_1033 писал(а): В общем пробовать надо.
Имею опыт использования сплавовской поддёвы около года. Ныряю в ней и зимой (вода +2+4) и летом до (+15).
al_1033 писал(а): Вопрос в том, как он будет держать объем, когда его придавит сухарем под водой.
Нырял без шланга поддува костюма на 6-7 метров. Поддева отлично компенсировала обжим. Было тепло и комфортно. Другие глубины без поддува не нырял.
al_1033 писал(а): Важно, что нет наружного водоотталкивающего слоя.
Вылезая из сухаря наверняка намочите, в холодную погоду, не гут. Придется где то сушить. Опять же в поле, после первого погружения, снятия и одевания сухаря, наверняка он (сухарь) внутри будет влажным. Что отразиться на поддеве и вашем самочувствии под водой..
Этой проблемы нет. Вроде бы та поддева, которую Горпинюк продает/продвигает, их разработки, тоже не имеет водооталкивающего слоя. Наверное, в этом что-то есть.
Однажды ранним летом пришлось нырять в сырой сплавовской поддеве в наших российских водоемах, т.к. затек костюм. Тепло держала, высохла быстро.
Главный недостаток сплавовской поддевы на фотке.
splav.jpg
Под рукавом, в подмышке, сделана вставка из сильно более тонкого материала. Когда плывешь, руки чуть впереди, подмышка открыта, оттуда потеря тепла идет. Я техно не ныряю, за время рекреационных погружений замезнуть не успеваю, а информацией поделиться считаю не лишним.

Ответить