Холодная водка или Утренняя гимнастика 2. :-)))))
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Вы утром собираетесь на пикник и хотите взять с собой лёд для напитков. У вас есть большой термос для транспортировки. Как лучше лёд наколоть - мелкими кусками или крупными - чтобы больше льда осталось до вечера?
Вполне жизненный вопрос, между прочим.
Комментировать уже можно.
Ответ - чуть ниже.
UPDATE: Неточно сформулировал последний вариант ответа. Имелось в виду: лучше буду пить тёплую водку, чем думать.
Ну да и ладно - уже не исправить... да и так ничего получилось.
Вполне жизненный вопрос, между прочим.
Комментировать уже можно.
Ответ - чуть ниже.
UPDATE: Неточно сформулировал последний вариант ответа. Имелось в виду: лучше буду пить тёплую водку, чем думать.
Ну да и ладно - уже не исправить... да и так ничего получилось.
Последний раз редактировалось BKC 15-07-2013 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Не... Тёплыми не будет. И вообще любители тёплой водки из конкураса исключены, как Вы, наверное, поняли.ocean07 писал(а):Теплая водка - это хорошо!
А когда будет верный ответ и выдача призовых? Пацаны волнуюца! Можно теплыми
А для остальных наградой будет... Наградой будет... Дык, ясное дело, наградой будет полезный навык сохранения льда для охлаждения водки.
(Задачка, кстати, была придумана/возникла в самой что ни на есть реальной жизни. В размышлениях о сути вещей при... колке льда и упаковке его в термос.)
А правильный ответ... он, как почти всегда, очевиден. Пока было высказано два мнения - два первых мнения.
Dikon писал(а):Куском .Чем меньше поверхность- тем меньше теплообмен
Николай_68, нет никакого прикола - всё чистой воды правда жизни. Ясная как кристалл чистого льда.Николай_68 писал(а):Рискну предположить, что лучше мелкими и чем мельче, тем лучше. Именно в этом вопросе. Кажется понял, в чем прикол.
Есть ещё какие мнения-объяснения?
ОК, смена исходных материалов , лёд в виски: если крупными кубиками - дольше будут плавать, колотый - быстрее охладит, но и быстро растает...
дайвер
- Qiller
- Активный участник
- Сообщения: 1809
- Зарегистрирован: 27-02-2003 01:01
- Откуда: МСК, SUBARU Legacy 2.5GT
Я и виски не пью. Брррр..мАсквич писал(а):ОК, смена исходных материалов , лёд в виски...
Из всего многообразия предпочитаю коньяк и текилу.
А для них лёд не нужен.
MSD PADI
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.
Самое интересное начинается после 50 метров глубины в море и после 200 км/час на дороге.
Ну, в общем, мне так кажется...
Кажется мне, что и лёд и термос - предметы, с которыми знаком каждый.
Но, на всякий случай... Термос - это банка такая с хорошим теплоизолирующим корпусом. Отвлекаясь от всяких разновидностей - это двустеночный корпус и воздух между стенок откачан. Это, действительно, очень сильно снижает теплопотери - наливаете внутрь кипяток или лёд кидаете - оно живёт там много часов. А внешняя стенка - комнатной температуры. Есть потери тепла через крышку. Но крышка относительно небольшая и тоже всякое придумывают, чтобы уменьшить теплообмен.
Бывают термосы хорошие - лучше откачано межстеночное пространство, лучше крышка придумана - они долго держат кипяток или лёд. Бываю термосы не очень хорошие - они меньше держат. Большие термосы (при равном качестве) дольше держат.
Нужное нам резюме: теплопотери (таяние льда, охлаждение кипятка) зависят только от двух вещей: от свойств термоса и, конечно же, температура содержимого. Если содержимое определено - лёд - то только от свойств термоса.
В нашей поездке на пикник лёд в термосе будет потихоньку таять. НО! Количество растаявшего льда зависит только от свойств термоса! И никак не зависит от количества льда в термосе - температура в термосе будет одна и та же, независимо от того крупными или мелкими кусками он там лежит. Т.е. мы потеряем одно и то же количество твёрдого льда к вечеру. Стало быть, чем больше удастся засунуть льда в термос, тем больше останется нерастаявшего и пригодного для водки. А засунем больше, естественно, более мелкими кусочками.
Как-то так...
Кажется мне, что и лёд и термос - предметы, с которыми знаком каждый.
Но, на всякий случай... Термос - это банка такая с хорошим теплоизолирующим корпусом. Отвлекаясь от всяких разновидностей - это двустеночный корпус и воздух между стенок откачан. Это, действительно, очень сильно снижает теплопотери - наливаете внутрь кипяток или лёд кидаете - оно живёт там много часов. А внешняя стенка - комнатной температуры. Есть потери тепла через крышку. Но крышка относительно небольшая и тоже всякое придумывают, чтобы уменьшить теплообмен.
Бывают термосы хорошие - лучше откачано межстеночное пространство, лучше крышка придумана - они долго держат кипяток или лёд. Бываю термосы не очень хорошие - они меньше держат. Большие термосы (при равном качестве) дольше держат.
Нужное нам резюме: теплопотери (таяние льда, охлаждение кипятка) зависят только от двух вещей: от свойств термоса и, конечно же, температура содержимого. Если содержимое определено - лёд - то только от свойств термоса.
В нашей поездке на пикник лёд в термосе будет потихоньку таять. НО! Количество растаявшего льда зависит только от свойств термоса! И никак не зависит от количества льда в термосе - температура в термосе будет одна и та же, независимо от того крупными или мелкими кусками он там лежит. Т.е. мы потеряем одно и то же количество твёрдого льда к вечеру. Стало быть, чем больше удастся засунуть льда в термос, тем больше останется нерастаявшего и пригодного для водки. А засунем больше, естественно, более мелкими кусочками.
Как-то так...
Последний раз редактировалось BKC 15-07-2013 19:45, всего редактировалось 1 раз.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3933
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Если уже можно объяснять, то вот объяснение моего мнения. В термосе помимо льда есть еще и воздух, который исходно теплее льда. Чем меньше будет теплого воздуха, тем меньше он передаст тепла холодному льду. Следовательно, надо колоть лед на мелкие куски, т.к. они укладываются более плотно и между ними меньше остается пространства, заполненного теплым воздухом. Как-то так.BKC писал(а):Есть ещё какие мнения-объяснения?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Николай_68 писал(а):Если уже можно объяснять, то вот объяснение моего мнения.
Обидно... Я то решил, что Вы не пропустили слово "термос" и нашли правильное объяснение. Теплоёмкость оставшегося воздуха совершенно ничтожна. Особенно когда мы говорим о таянии льда.
Я чуть выше написал объяснение.
Так не жалко, забирайте! Приз - вот он:ocean07 писал(а):Налей, хозяин, стаканок - я был за мелкую фракцию и не примкнул к большинству
BKC писал(а):наградой будет полезный навык сохранения льда для охлаждения водки.
Солью! Вот тут Хельга со льдом балуется:ocean07 писал(а):Тогда его долю мне.
... понял-понял - еще, значит, и патент на охлаждение другого самогона поимел
http://fromhelga.ru/fizika-ledyanyx-kubikov/
Последний раз редактировалось Maxx 15-07-2013 19:18, всего редактировалось 1 раз.
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая
Наталья Нарочницкая
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 29-05-2013 15:12
- Откуда: Саратов
- Контактная информация:
в стародавние времена водку только и пили комнатной температуры, это уже при советской власти придумали охлаждать, дабы сивушный запах отбить и вкус не чувствовать...
холодильник не был изобретен. А ледник в городе - не каждый мог себе организовать на летоDefLeppardVRU писал(а):в стародавние времена (
"Материя без духа не способна творить историю!"
Наталья Нарочницкая
Наталья Нарочницкая
В стародавние времена водкой назывался совсем другой напиток.DefLeppardVRU писал(а):в стародавние времена водку только и пили комнатной температуры
Ну и, кроме того, если стоит выбор между водкой тёплой и совсем без водки...
Мелкая фасовка она завсегда практичнее.
Для решения этой задачки вполне подходит мой любимый способ "апроксимации до абсурда" (как в примере Павла с бесконечным дрыном):
на одной чаше весов огромный кубик-монолит льда - один юзер водки вывалил его себе в котелок - остальные пьют теплую;
с другой стороны много ледяного "песка" - каждый себе по ложечке в стопочку засыпал - хватим всем юзерам водки до ... до похода в ларек хватит
Голосовал за мелкое, хотя водку не пью.
Для решения этой задачки вполне подходит мой любимый способ "апроксимации до абсурда" (как в примере Павла с бесконечным дрыном):
на одной чаше весов огромный кубик-монолит льда - один юзер водки вывалил его себе в котелок - остальные пьют теплую;
с другой стороны много ледяного "песка" - каждый себе по ложечке в стопочку засыпал - хватим всем юзерам водки до ... до похода в ларек хватит
Голосовал за мелкое, хотя водку не пью.
Это неверный вывод. Вернее в задаче этого не указывалось.BKC писал(а): Нужное нам резюме: теплопотери (таяние льда, охлаждение кипятка) зависят только от двух вещей: от свойств термоса и, конечно же, температура содержимого. Если содержимое определено - лёд - то только от свойств термоса.
В нашей поездке на пикник лёд в термосе будет потихоньку таять. НО! Количество растаявшего льда зависит только от свойств термоса! И никак не зависит от количества льда в термосе - температура в термосе будет одна и та же, независимо от того крупными или мелкими кусками он там лежит. Т.е. мы потеряем одно и то же количество твёрдого льда к вечеру. Стало быть, чем больше удастся засунуть льда в термос, тем больше останется нерастаявшего и пригодного для водки. А засунем больше, естественно, более мелкими кусочками.
Как-то так...
Лично я понял что количество льда одинаково.
При одинаковом по весу количестве льда Безусловно более крупный будет расплавлен позже внезависимости от того хороший у тебя термос или плохой..
Поскольку поверхность теплообмена у неколотого будет меньше. Он правда и не охладит жидкость до температуры мелкоколотого.
Так что ставьте правильно задачи.
Участник движений: "Не отвечай в разделе для новичков!"и"Форум не место для дискуссий!"
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
OWD PADI
Мой игнор-лист : gasul, Maxx+, Лавразий
"Мне очень жаль, Джо, что твоя гнедая сломала ногу..."
- Где-то было сказано об ограниченном количестве льда? Нам воды не жалко.
- Независимо от количества льда "безусловно"(С) расплавится одинаковое количество. Независимо от его формы и размера. Что и написано в объяснении. Количество растаявшего к вечеру льда (количество "потерянного холода") зависит только от свойств термоса. И только от термоса! Если это всё-таки термос, а не открытая кастрюля. И никак не зависит от формы и размера льда. (Ну... в первом и вполне достаточном приближении.)
- Задача поставлена абсолютно корректно. Sorry, не виновата я...
P.S. Да Вы не расстраивайтесь, Dikon. Я Вам одну вещь скажу по секрету. Только сначала вопрос почтенной публике. Просто интересу ради:
Там 13 человек выбрало нелёгкий путь мелко колоть лёд. Отзовитесь пожалуйств те/тот кто пришёл к этому ответу описанным выше правильным путём? Только честно - просто ради статистического интереса.
Ну или отзовитесь и скажите почему Вы за мелкий лёд были. В шутку или всерьёз - всё равно.
- Чего "этого" не указывалось-то?Dikon писал(а):Это неверный вывод. Вернее в задаче этого не указывалось.
Лично я понял что количество льда одинаково.
При одинаковом по весу количестве льда Безусловно более крупный будет расплавлен позже внезависимости от того хороший у тебя термос или плохой..
Так что ставьте правильно задачи.
- Где-то было сказано об ограниченном количестве льда? Нам воды не жалко.
- Независимо от количества льда "безусловно"(С) расплавится одинаковое количество. Независимо от его формы и размера. Что и написано в объяснении. Количество растаявшего к вечеру льда (количество "потерянного холода") зависит только от свойств термоса. И только от термоса! Если это всё-таки термос, а не открытая кастрюля. И никак не зависит от формы и размера льда. (Ну... в первом и вполне достаточном приближении.)
- Задача поставлена абсолютно корректно. Sorry, не виновата я...
P.S. Да Вы не расстраивайтесь, Dikon. Я Вам одну вещь скажу по секрету. Только сначала вопрос почтенной публике. Просто интересу ради:
Там 13 человек выбрало нелёгкий путь мелко колоть лёд. Отзовитесь пожалуйств те/тот кто пришёл к этому ответу описанным выше правильным путём? Только честно - просто ради статистического интереса.
Ну или отзовитесь и скажите почему Вы за мелкий лёд были. В шутку или всерьёз - всё равно.
Последний раз редактировалось BKC 16-07-2013 00:29, всего редактировалось 1 раз.