Третье покорение Марианской впадины

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Anigo
Активный участник
Сообщения: 796
Зарегистрирован: 29-09-2010 13:01
Откуда: Краснодар

#1 Сообщение Добавлено: 24-01-2017 12:15 Заголовок сообщения: Третье покорение Марианской впадины

Вечная слава воде (с)


Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#3 Сообщение Добавлено: 24-01-2017 13:38 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

ВКС, а при чем тут РПЦ? :shock:
Ты Конюхова с Милоновым перепутал - Конюхов в каждую "жопы мира" ломится, а Милонов - просто в каждую жопу :D
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#4 Сообщение Добавлено: 24-01-2017 13:41 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

За чей счет банкет? :D
Там, вон, в автомобильной теме станций скорой помощи не хватает. Мож туда лучше бабло? :roll:
Можно и тот реликтовый крест на крыше установить. :wink:
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#5 Сообщение Добавлено: 24-01-2017 13:53 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

Андрей СПб писал(а):ВКС, а при чем тут РПЦ?
ВКС где-то упоминал РПЦ? :roll:

"...я, как православный священник, поставлю крест", — сказал Конюхов.
Он, кстати. до этого ещё и на воздушном шаре в статосферу смотаться планирует. Правда про подъем туда каменного креста - ни слова. :(
Андрей СПб писал(а):Ты Конюхова с Милоновым перепутал...
А что - Милонов тоже собрался крест затопить? :roll:


P.S. Так что с глубинами-то?

Аватара пользователя
Капитан Арктика
Активный участник
Сообщения: 1845
Зарегистрирован: 22-03-2013 14:26
Откуда: хутор Загляденка

#6 Сообщение Добавлено: 24-01-2017 14:15 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

Носятся со своими крестами как болезные, уже всю центральную Россию крестами обложили. Причём на въездах в населённые пункты кресты ставят старообрядческие, а церковь никаниановская, воссозданная при Сталине.
Совсем попы с катушек съехали

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#7 Сообщение Добавлено: 24-01-2017 15:02 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

BKC писал(а):"...я, как православный священник, поставлю крест", — сказал Конюхов.
Он, кстати. до этого ещё и на воздушном шаре в статосферу смотаться планирует. Правда про подъем туда каменного креста - ни слова. :(
Ранее, в мае прошлого года, художник вручил путешественнику священнический крест, с которым протоиерей Федор Конюхов облетел всю Землю на воздушном шаре.
Если он тоже был из палеозойского известняка (и как это протоиерей так оскоромился? "возраст камня составляет порядка 360 миллионов лет" - а как же Сотворение Земли? Неувязочка... :-( ) размером "полметра на метр", он его что, как резервный балласт использовал? :-(
И вот что ещё забавно в этой духоподъёмной заметке. На врезке крупненько так, с фотографией "Проект аппарата для работ на глубине Марианской впадины создан в РФ", а в тексте - "Работы ведет австралийская компания Ron Allum Deepsea Services под руководством Рона Аллума — создателя Deep Sea Challenger." Представляю - море восторга от того, что Гагарин полетел на Джемини :-(
И вопрос финансирования, конечно, интересный. Про Deep Sea Challenger сам Кэмерон аккуратно выразился: "It’s going to be in the zone of $8 million"
Про глубины. Официальная глубина, на которую опустился Триест, 10 918 м (приборы показали тогда вообще 11 521 метр, но затем данные были скорректированы), Кэмерон был на 10 908 м. Так что откуда Конюхов взял "свои" 10 800 - тоже вопрос. Зато не вопрос, откуда взялась "узкая-узкая трещина". Из Британской энциклопедии. Правда, авторы честно написали, что "some unrepeated measurements" дают глубину 11 034 м - именно столько намерил наш Витязь в 1957 году, официальной пока остаётся 10 994 ± 40.
В детстве зачитывался книжкой О.Пикара и про Триест, и про стратосферу... Важно то, что он сам сконструировал и стратостаты, на которых поднимался аж до 23 км, и Триест, на котором опускался в глубины... Сам. А не заказывал у австралийцев, чтобы потом просто покататься...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Vilen
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 25-03-2009 21:27
Откуда: Израиль. Эйлат

#8 Сообщение Добавлено: 24-01-2017 16:24 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

Австралийцы разработают аппарат, австралийцы построят аппарат, австралийцы испытают аппарат - россияне за все это заплатят. Потом в австралийский аппарат посадят двух извезстнх
подводников - Чилингарова и Конюхова. В принципе, это означает, что туда можно будет посадить
любого. Хоть Белку со Стрелкой. Потом этих Белку и Стрелку опустят на дно океана и продержат там пару дней. Россияне за все это заплатят. Потом будут фанфары, встречи в колонном зале, ордена и премии (ну и не без банкета конечно). Россияне опять за все это заплатят.
Ну а чё? Россиянам же не в западло :)
Vilen Godin. AOWI SSI.

Аватара пользователя
Instructor.deep
Активный участник
Сообщения: 7443
Зарегистрирован: 17-04-2008 12:11
Откуда: Москва/Sabang
Контактная информация:

#9 Сообщение Добавлено: 24-01-2017 16:57 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

Авто - бмв тройка непоследняя скажем так, водитель - поп с крестом во все пузо. Они давно с катушек съехали
Попы - такие же простые люди, как мы с вами, такие же грешники, со свойственными всем нам пороками.
Не нам судить, и требовать от них чего-то большего, чем от себя самих.
Тут дело не в них, а современных "эффективных менеджерах" и всяких активных жополизах, которые за что-бы не взялись всё извратят и превратят в кич, безвкусицу.
Прошла идея сверху возродить духовность у россиян, так все дружно взяли под козырек и ломанулись исполнять, как в совке. А как проводится воплощение идеи, мы все видим.
Короче, заставь дурака Богу молиться, он и лоб себе разобьет.
Грустно всё это наблюдать.
Attitude keeps you alive. (c)
Old divers never die they go deeper.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#10 Сообщение Добавлено: 24-01-2017 17:29 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

Павел.bard.ru писал(а):
BKC писал(а):Он, кстати. до этого ещё и на воздушном шаре в статосферу смотаться планирует. Правда про подъем туда каменного креста - ни слова. :(
Ранее, в мае прошлого года, художник вручил путешественнику священнический крест, с которым протоиерей Федор Конюхов облетел всю Землю на воздушном шаре.
Я упомянул следующий, планируемый, полёт. Но, в общем, крест на борту - это правильно.
А то... гребная лодка - английская, воздушный шар - английский, батискаф - австралийский.
Должно же что-то из оборудования быть отечественным.
Павел.bard.ru писал(а):На врезке крупненько так, с фотографией "Проект аппарата для работ на глубине Марианской впадины создан в РФ"...
Я, так именно туда и полез сначала - интересно ведь...
Павел.bard.ru писал(а):Зато не вопрос, откуда взялась "узкая-узкая трещина". Из Британской энциклопедии.
Вы это в самой Британской энциклопедии прочли? Не про глубину, а про существование "узкой-узкой", про которую никто кроме Конюхова не знает.
Ну и почему же из Британской энциклопедии - это всё-таки советское измерение, Encyclopedia Britannica вторичный источник. Только, конечно же, это была наибольшая, зарегистрированная глубина, а никакая не "узкая-узкая" (Xотя это и не просто: ещё вопрос какие данные более надёжны - с погружаемых аппаратов ~10900 м или акустические измерения с поверхности ~11000 м.). А "узкая-узкая" - это, наверное, какая-то трансформация "бездны Челенджера"/"Challenger Deep".
Павел.bard.ru писал(а):В детстве зачитывался книжкой О.Пикара...
Естественно, Огюст Пикар - первое, что приходит в голову. Легендарный изобретатель и конструктор. Одно время обладатель рекордов и глубины погружения и высоты подъёма на стратостате одновремённо. Собственно, изобретатель и батискафа и стратостата.
Увы... как приходит аналогия, так сразу же и уходит... :(

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#11 Сообщение Добавлено: 24-01-2017 19:16 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

BKC писал(а):А то... гребная лодка - английская, воздушный шар - английский, батискаф - австралийский.
Должно же что-то из оборудования быть отечественным.
А сам Конюхов - что не оборудование?? :D
Человек не сможет просидеть в неотапливаемой (!!) гондоле при минус 20-50 двое суток на 10 км и еще выходить наружу для ремонта... :shock:
Вы просто почитайте ЧТО было.

ЗЫ А то что шар - английский, так и американец Фоссет эту же английскую компанию привлекал. Опыт не пропьешь, не надо "пирожник тачать"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

трофи
Админ
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#12 Сообщение Добавлено: 25-01-2017 02:32 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

Ходил с Федором Филипповичем под парусом и нырял. Невероятная тяга к знаниям и желание учиться. Настоящий человек. ИМХО.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#13 Сообщение Добавлено: 25-01-2017 20:59 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

Андрей СПб писал(а):А сам Конюхов - что не оборудование??
трофи писал(а):Ходил с Федором Филипповичем... Настоящий человек.
Про качества Ф. Конюхова как элемента любого оборудования для путешествий/приключений вопросов и сомнений, естественно, нет. Взять хотя бы переход на вёслах через океан - меня он больше всего впечатлил, пожалуй.
А реклама "предстоящего" погружения в Марианскую впадину просто привлекла внимание потому, что...
Такое погружение было интересно - это было прорывом первый раз (Пикар и Уолш). Это было интересно второй раз (Камерон), главным образом, из-за совершенно новой технологии, использованной при создании погружаемого аппарата. Ну и структура финансирования было несколько другой - гражданин Джеймс Камерон оплатил и построил для себя батискаф. Почему-то (или именно поэтому) без всяких огромных надписей про США, Канаду, Австралию или самого Камерона. И лично его испытал - лично испытал аппарат, построенный по совершенно новой технологии. Фсё...
Что теперь предлагается-рекламируется. Вбухать вдвое больше денег и построить аппарат по уже известной и опробованной технологии, чтобы отправить на дно опять же путешественников, искателей приключений, а не научную экспедицию. Нафига? Не, можно всё, если есть желающие и деньги жгут им ляжку - не вопрос. Маленький вопрос возник по "обоснованию" - какая-то придуманная неизведанная щёлка, неправильно приведённые глубины предыдущих погружений и данные о максимальной глубине жёлоба, чтобы "найти" "непокорённые 200 метров". Ну и "пляски с каменным крестом" несколько озадачивают - вот только каменного булыгана и не хватает для организации такого серьёзного и совершенно небезопасного погружения. Ну религиозен ты - надень нательный крестик, возьми иконку и молча погружайся с ними. Вера - это всё-таки что-то глубоко личное. Зачем цирк-то с камнями устраивать... Не?



P.S. А "некоторое" огорчение по поводу производителей - это, конечно же, отдельная тема. И удельный вес "производителя" и "участника", конечно же разный в зависимости от сущности "авантюры".
Одно дело - переход на вёслах через океан. Да, лодка очень важна. Но пойди-ка догреби. У него много достижений, в которых "человеческий фактор" играет основную роль. И этим невозможно не восхищаться.
Другое дело - погружение в батискафе. ПМСМ.
Вспомним страну Монголию. И попробуем выписать в столбик то, с чем она ассоциируется. На какой строчке будет, если вообще появится, слово "космонавт"? А монгольский космонавт вполне себе существует. Если бы он полетел со всеми своими амулетами, оберегами и чем там ещё - сильно это изменило бы представление о Монголии?
Последний раз редактировалось BKC 26-01-2017 03:31, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#14 Сообщение Добавлено: 25-01-2017 23:07 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

BKC писал(а): Ну религиозен ты - надень нательный крестик, возьми иконку и молча погружайся с ними.
Ну как сказать... вам уже по поводу подобных постов писали
ocean07 писал(а):Хотя... Вы просто говорите мне за меня что мне нужно, а что не нужно. Ну не глупо ли?
Мож с себя стоит начать? :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

no one
Активный участник
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 30-06-2008 03:23
Откуда: Москва

#15 Сообщение Добавлено: 25-01-2017 23:54 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

М-да, 14 постов написано из которых лишь 3 нейтрально-одобрительных. Куда делось восхищение подвигом людей и гордость за страну? Почему нам так важно за чей счет и что это поп и чинуша? Может не это главное? Понятно, что "повзрослели" мы с времен первых полетов в космос, никто не ждет всеобщего ликования, но достаточно пожилые поп и государственный деятель рискнувшие на подобное, заслуживают нечто большего :( чем выяснение на чьи деньги и на чьем оборудовании.......Кстати, 77 лет-то Чилингарову!
Последний раз редактировалось no one 26-01-2017 00:32, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#16 Сообщение Добавлено: 26-01-2017 00:13 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

no one писал(а):Кстати, проект-то аппарата российский.
Работы ведет австралийская компания Ron Allum Deepsea Services под руководством Рона Аллума — создателя Deep Sea Challenger.
Уважаю! Всемирно известный конструктор, 8 (!) лет конструировавший и строивший батискаф для Кэмерона ныне послушно руководит работами по российскому проекту. Вот это настоящий профессионал! Ничего личного! Никакого апломба! Только работа!
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

no one
Активный участник
Сообщения: 1331
Зарегистрирован: 30-06-2008 03:23
Откуда: Москва

#17 Сообщение Добавлено: 26-01-2017 00:43 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

Павел.bard.ru писал(а):
no one писал(а):Кстати, проект-то аппарата российский.
Работы ведет австралийская компания Ron Allum Deepsea Services под руководством Рона Аллума — создателя Deep Sea Challenger.
Уважаю! Всемирно известный конструктор, 8 (!) лет конструировавший и строивший батискаф для Кэмерона ныне послушно руководит работами по российскому проекту. Вот это настоящий профессионал! Ничего личного! Никакого апломба! Только работа!
Ага, перепутал его то ли с "Витязем" то ли с "Миром" , виноват. :( Но, РФ действительно разрабатывала проект аппарата способного достичь бездны Челленджера. 21 век, нельзя писать из головы, предварительно не "загуглив"

BKC
Активный участник
Сообщения: 15175
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#18 Сообщение Добавлено: 26-01-2017 00:59 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

no one писал(а):Ага, перепутал его то ли с "Витязем" то ли с "Миром", виноват.
Исключительно смеху ради - не принимайте всерьёз.

Аппараты "Мир" были построены в Финляндии. Сменили канадские аппараты "Пайсис", использовавшиеся у нас с середины 70-х.

Судно, ставшее впоследствии НИС "Витязь", было построенo в Германии и попало в СССР после войны.

А вот корвет "Витязь" был построен в Петербурге, Россия - тоже, в общем, исследовательское судно было и вполне заслуженное. В России же находится и одноимённая бухта - мекка советских подводников да и российских дайверов. (О как я всё к дайвингу вернул! :wink: )




P.S. Василий Иванович, а что такое "нюанс"? (C) :wink:
Павел.bard.ru писал(а):
Работы ведет австралийская компания Ron Allum Deepsea Services под руководством Рона Аллума — создателя Deep Sea Challenger.
Уважаю! Всемирно известный конструктор...
Это, кстати, журналисты так аккуратно написали. А то всё - журналюги, да журналюги...
На страничке Ф. Конюхова это читается несколько иначе:
"Батискаф создается ... при участии австралийской компании «Ron Allum Deepsea Services»."

P.P.S. Да, А. Н. Чилингаров - тоже, несомненно, достойнейший и заслуженный человек. Но ему ж уже под 80...
Впрочем, если отбросить эти условности про возраст, то А. М. Сагалевич был бы идеальным членом экипажа - вот уж для кого из россиян такое погружение было бы вполне логичным символическим венцом карьеры.

трофи
Админ
Сообщения: 3785
Зарегистрирован: 18-02-2006 20:08
Откуда: china, hainan,sanya

#19 Сообщение Добавлено: 26-01-2017 04:04 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

Над проектом работает отличная команда. Это здорово! Удачи им!

P.S.
Кемерону ,конечно, отдельный респектище и уважуха безмерная. Тому кто не видел документальный фильм о его проекте очень рекомендую посмотреть.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#20 Сообщение Добавлено: 26-01-2017 10:35 Заголовок сообщения: Re: Третье покорение Марианской впадины

BKC писал(а):
no one писал(а):Ага, перепутал его то ли с "Витязем" то ли с "Миром", виноват.
Аппараты "Мир" были построены в Финляндии. Сменили канадские аппараты "Пайсис", использовавшиеся у нас с середины 70-х.
Мой дядя, геолог, работал в институте Океанологии, и опускался и на Мирах, и на Пайсисе, поэтому историю постройки и использования этих аппаратов знаю давно, почти из первых рук :-) Дядя всегда веселился, когда слышал по радио/ТВ что-то вроде "Советский аппарат Мир" :-)
BKC писал(а):На страничке Ф. Конюхова это читается несколько иначе:
"Батискаф создается ... при участии австралийской компании «Ron Allum Deepsea Services»."
Ну так Конюхов и глубину погружения предшественников пишет 10800, а не на самом деле более чем 10900. Что понятно. Одно дело опуститься глубже на 11055-10800=255 метров - четверть километра!, а другое - на практически ту же глубину (с учетом погрешности измерений, тут вспоминаем, что Пикару на дне приборы вообще показали 11521 метр). Поэтому его слова "при участии" можно понимать очень широко.
Что ещё настораживает. Для Кэмерона батискаф строили 8 лет. Здесь же от "задумки" до планируемой реализации (2018) всего год. Ну хорошо, два. О чём это может говорить? У меня две версии. 1. Это просто реплика Кэмероновского батискафа. и 2. Просто трепотня, направленная на выбивание денег с весьма туманными перспективами их освоения.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Ответить