Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 18-08-2017 02:23

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 01:35      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник

Зарегистрирован: 20-05-2015 14:56
Сообщения: 578


Не в сети
Юрик писал(а):
Ну, лям то точно, ибо
" 2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, - наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей итд" (форум - сми)
Но ведь никто из "радетелей за бюджет" конкретных фамилий не называет :(

Я за то, что бы и воров и клеветников наказывали в обязательном порядке. Лучше, чтобы они вообще в одной камере сидели. Вот это бездоказательное безответственное трепачество ничуть не лучше воровства.

_________________
Black Sea. Diving.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 01:51      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 10912


Не в сети
Black Sea Diving писал(а):
Krapiva писал(а):
Сколько украли по новой схеме, для меня загадка. Надо понимать, украли мои и твои деньги.
А по старой схеме сколько бы украли?
...обязательно должна применяться статья УК РФ, 128.1.

Не адвокат ни разу, но читаем
"УК РФ, 128.1.
1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию..."

- Кто тут "другое лицо"?
- Есть ли тут "заведомо ложные сведения"? Прецедентов у нас совсем нет? Сочинская стройка - рядом со строящимся мостом. Небезызвестный стадион - рядом с Krapiva. Да и сам мост строят лучшие специалисты.

Сколько украли нам неведомо - будем считать, что ничего не украли. Если бы строили "по старой схеме" то...
Krapiva писал(а):
Смета моста по первому проекту была дешевле. На порядок.
...можно предположить, что и украли бы на порядок меньше. Т.е. оптимистичная оценка - на порядок меньше, чем ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 02:25      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник

Зарегистрирован: 20-05-2015 14:56
Сообщения: 578


Не в сети
BKC писал(а):
Krapiva писал(а):
Смета моста по первому проекту была дешевле. На порядок.
...можно предположить, что, украли бы на порядок меньше. Т.е. оптимистичная оценка - на порядок меньше, чем ничего.

С таким же успехом можно предположить, что некое "неустановленное лицо" вынуло из кармана собственные деньги и доложило их в сумму, выделенную на строительство моста. Ущербность логики равнозначная.
Если деньги украдены, то они не просто абстрактно "украдены", не упали с воза по дороге, а это значит, что есть совершенно конкретное лицо или группа лиц, совершивших соответствующее классифицируемое деяние. Клевета в данном случае выглядит поклёпом на всех лиц, имеющих прямое отношение к финансам, предназначенным для постройки моста. По принципу:"воры все, кто имеет доступ к казне". Но именно это и нужно доказать. Не доказал - заплати отрезвляющий штраф или в тюрьме отдохни, поразмышляй на эту тему долгими зимними вечерами, днями и ночами.
Давно пора трепачей за язык официально ловить, уж больно они в демократию и свободу всякого, без разбора, слова, заигрались. Демократия и гражданское общество подразумевает помимо прочего и ответственность за свои поступки.

P.S. Откуда вообще взялась информация о том, что там какие-то деньги украдены? Это кто обнаружил, каким образом?

_________________
Black Sea. Diving.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 11:25      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Сообщения: 4616
Откуда: Деревушка к северу от Питера


Не в сети
Black Sea Diving писал(а):

P.S. Откуда вообще взялась информация о том, что там какие-то деньги украдены? Это кто обнаружил, каким образом?

А нет такой информации. Есть понимание, что денег потрачено много, а работ сделано мало.
Можно предположить что:
Деньги украдены
Деньги нерационально использовались
Неустановленными лицами.
Что я и предположил.

_________________
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 11:32      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник

Зарегистрирован: 20-05-2015 14:56
Сообщения: 578


Не в сети
Krapiva писал(а):
Black Sea Diving писал(а):

P.S. Откуда вообще взялась информация о том, что там какие-то деньги украдены? Это кто обнаружил, каким образом?

А нет такой информации. Есть понимание, что денег потрачено много, а работ сделано мало.
Можно предположить что:
Деньги украдены
Деньги нерационально использовались
Неустановленными лицами.
Что я и предположил.

С такого рода предположительством можно очень далеко пойти. Например, предположить что некто разносит клевету на форумах и в соцсетях на регулярной платной основе.

Конкретно, на каким основании сделаны такие выводы? Каким образом вами была произведена соответствующая калькуляция? ГОСТы, СНИПы как были учтены?

_________________
Black Sea. Diving.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 12:30      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 10632


Не в сети
Krapiva писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Считаешь, что на паромах можно было больше навариться?? Они что экономически выгоднее??? :shock: Или надо было больше лодочников привлекать?? :mrgreen:
Ты же с восторгом по платному ЗСД в СПб катаешься, если в Приморке живешь, то уже 10 лет все тепло в него по коммерческой тепломагистрали поступает...
Мост тоже не бесплатный будет, сообщали.. чай не Благовещенский в СПб, что 150 лет назад меценат построил и столице подарил...

Последовательно.
Зачем нужно было присоединять Крым, меня так и не убедили.
Почему мост надо было строить именно там, мне не понятно.
Смета моста по первому проекту была дешевле. На порядок. Сколько украли по новой схеме, для меня загадка.
Надо понимать, украли мои и твои деньги. И ладно бы просто украли. Их не эффективно использовали. Проспали, по русски говоря. Это обидно. Лучше бы украли. Хоть кому то яхта.
Крапива ты написал много, но бла-бла уходя от ответа на вопрос "А что вместо моста - паромы???"
Ну и очень смешная фраза " мне не понятно. "
Если ТЕБЕ не понятно - ты и разбирайся, собирай факты, доводы, выкладывай, доказывай.
А то типичный стареющий Пикейный Жилет в кофейне на набережной - зря, не доказали мне, украли или не так использовали наверно...
Осталось еще дождаться фразы про Ноту Чемберлена для Черноморска, читай санкции за мост, мол не строили бы и санкции сняли :D

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 13:11      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Сообщения: 4616
Откуда: Деревушка к северу от Питера


Не в сети
Андрей СПб писал(а):
Krapiva писал(а):
Андрей СПб писал(а):
Считаешь, что на паромах можно было больше навариться?? Они что экономически выгоднее??? :shock: Или надо было больше лодочников привлекать?? :mrgreen:
Ты же с восторгом по платному ЗСД в СПб катаешься, если в Приморке живешь, то уже 10 лет все тепло в него по коммерческой тепломагистрали поступает...
Мост тоже не бесплатный будет, сообщали.. чай не Благовещенский в СПб, что 150 лет назад меценат построил и столице подарил...

Последовательно.
Зачем нужно было присоединять Крым, меня так и не убедили.
Почему мост надо было строить именно там, мне не понятно.
Смета моста по первому проекту была дешевле. На порядок. Сколько украли по новой схеме, для меня загадка.
Надо понимать, украли мои и твои деньги. И ладно бы просто украли. Их не эффективно использовали. Проспали, по русски говоря. Это обидно. Лучше бы украли. Хоть кому то яхта.
Крапива ты написал много, но бла-бла уходя от ответа на вопрос "А что вместо моста - паромы???"
Ну и очень смешная фраза " мне не понятно. "
Если ТЕБЕ не понятно - ты и разбирайся, собирай факты, доводы, выкладывай, доказывай.
А то типичный стареющий Пикейный Жилет в кофейне на набережной - зря, не доказали мне, украли или не так использовали наверно...
Осталось еще дождаться фразы про Ноту Чемберлена для Черноморска, читай санкции за мост, мол не строили бы и санкции сняли :D

Постараюсь ответить последовательно и без хамства. Хотя хочется. :oops:
Необходимость постройки моста не обсуждается. Если уж присоединили Крым, то мост нужен. Был вполне разумный проект, под который несколько лет велись геологические изыскания. Район, в геологическом отношении, очень сложный. Была проделана огромная работа.
И вдруг, внезапно, решили строить в другом месте. Геологических исследований, в должном объеме там не проводилось. Просто физически не могли успеть. Внятной аргументации переноса места строительства я не увидел. Я не говорю, что это неправильно. Я говорю, что мне это непонятно.
Стоимость строительства, это отдельный вопрос. Данные по подобным проектам в Норвегии и Китае общедоступны. Про Китай не знаю, а геологическую обстановку в Норвегии представляю достаточно хорошо. Наш проект существенно дороже. Почему?
Вариантов ответа два:
Воруют
Нерациональное использование средств.

_________________
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 18:37      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 10912


Не в сети
Black Sea Diving писал(а):
BKC писал(а):
Krapiva писал(а):
Смета моста по первому проекту была дешевле. На порядок.
...можно предположить, что, украли бы на порядок меньше. Т.е. оптимистичная оценка - на порядок меньше, чем ничего.
С таким же успехом можно предположить, что некое "неустановленное лицо" вынуло из кармана собственные деньги и доложило их в сумму, выделенную на строительство моста. Ущербность логики равнозначная.

Ну, не знаю, с успехом или нет, но предположить можно - нет вопросов. Для большей "успешности" Вы могли бы привести и пару примеров из истории строительства крупных объектов в Вашей стране. Да, кстати, а где это Black Sea находится - в какой части глобуса, хотя бы?

Только в процитированном Вами тексте речь-то шла совершенно не о том - не о том "своровали" или "доложили", а о возможной разнице между большой стройкой и стройкой поменьше. Так что логикa тут, действительно, ущербная.



P.S. ГОСТы, СНИПы...

P.P.S. Признаюсь, что я Вам совершенно случайно ответил выше на этой странице - это я зря. :oops:
Да это собственно и не ответ Вам был, а попытка понять что написано в УК РФ, 128.1.
Извините (С).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 18:39      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник

Зарегистрирован: 20-05-2015 14:56
Сообщения: 578


Не в сети
BKC писал(а):
это я зря

Согласен. Вы много чего здесь делаете зря.

_________________
Black Sea. Diving.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 18:46      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2013 14:26
Сообщения: 1738
Откуда: хутор Загляденка


Не в сети
Krapiva писал(а):
... Если уж присоединили Крым, то мост нужен...
Если уж присоединили Крым, надо было присоединять и Донбас, а то как-то логика теряется о защите русских, озвученная некогда Пу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 20:26      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Сообщения: 5912
Откуда: Москва


Не в сети
BKC писал(а):
это я зря
Да, причём на это очень давно было указано, в шестом пункте :-(

_________________
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 21:28      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 10632


Не в сети
Капитан Арктика писал(а):
Krapiva писал(а):
... Если уж присоединили Крым, то мост нужен...
Если уж присоединили Крым, надо было присоединять и Донбас, а то как-то логика теряется о защите русских, озвученная некогда Пу.
А что Донбасс не присоединили еще??? :shock:
Ах да, ведь Донбасс не автономный регион Украины,тут аналог с автономными Косово-Крым не прокатит...
Вот почему стоят вопли о предоставлении ДНР и ЛНР автономии. И вот почему Киев этого боится как огня и готов стреляться до последней пушки...

https://www.youtube.com/watch?v=hBMmEavOe50

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 18-03-2017 22:46      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22-03-2013 14:26
Сообщения: 1738
Откуда: хутор Загляденка


Не в сети
Андрей, Донбасс - это не ЛНР и ДНР, которые меньше исторического Донбасса раз так в десять


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-03-2017 11:23      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 10632


Не в сети
Капитан Арктика писал(а):
Андрей, Донбасс - это не ЛНР и ДНР, которые меньше исторического Донбасса раз так в десять
Давайте порассуждаем что есть Украина в историческом плане и насколько она меньше даже за 20 век :mrgreen:

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-03-2017 14:32      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24-07-2012 23:36
Сообщения: 1462
Откуда: Венесуэла


Не в сети
Русь то Киевская ...
Я вообще не разделяю, считаю что мы один народ

_________________
Ныряю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-03-2017 18:22      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Инструктор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Сообщения: 3491
Откуда: Ханты-Мансийск


Не в сети
Vaga писал(а):
Я вообще не разделяю, ...

Я тоже не разделяю. Но после высказывания Билозир, пришел к выводу, что кроме конченного быдла, там ничего не осталось.
Грустно.

_________________
PRODUCT OF ZALOGA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-03-2017 19:13      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 10632


Не в сети
Vaga писал(а):
Русь то Киевская ...
Я вообще не разделяю, считаю что мы один народ
Мы один народ, но на каждой территории есть свои народности.
Государство, любое, разваливается, когда центр не привлекателен для краев.
Украина, всосав очень много соседних территорий в советский период - оказалась нашпигована условно "прибалтийцами"
Они жили неплохо пока действовал ленинский лозунг "При поддержке РФ отсталые окраины быстро придут к коммунизму"
(прибалты на этом хапали ОЧЕНЬ много - жил там и видел)
Как только РФ и отделилось и ослабло, у хохлов началась драчка за ресурсы, за иссякающий ручеек внутренних доходов - и началось дербаненье страны.
Так что вопрос не в "мы один народ" - а в экономике, в желании пожить ища кто даст копеечку.
(у нас в РФ такой же период был всего 20 лет назад, когда продавали все и за гроши - "Да за бакс этот русский меня куда угодно отвезет", Шахназаров о диалоге 2 американцев в 90х.
Да и как Каддафи "ужасТного расхреначили ради Становления Демократии - так началась междоусобная война за ресурсы, три центра и куча банд...
ИМХО Украина к этому быстро катится...)

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 19-03-2017 23:16      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25-09-2012 10:46
Сообщения: 808
Откуда: Москва


Не в сети
Krapiva писал(а):
Стоимость строительства, это отдельный вопрос. Данные по подобным проектам в Норвегии и Китае общедоступны. Про Китай не знаю, а геологическую обстановку в Норвегии представляю достаточно хорошо. Наш проект существенно дороже. Почему?
Вариантов ответа два:
Воруют
Нерациональное использование средств.


Вероятно заложены два существенных фактора:
а) Невозможность кредитования под низкий процент в европейских и американских банках.
б) Маловато опыта в строительстве подобного размаха, что предполагает много чрезмерно затратных мероприятий, а возможно и переделок по ходу работы. Строить же начали без проекта скорее всего.


Ну и просто форсмажор бывает : https://www.youtube.com/watch?v=oeH1yTZ3ZWw
Денег прилично на ликвидацию.

_________________
Русские и турки — народы-братья.

Почему денег нет теперь более-менее понятно. А вот как теперь держаться - неизвестно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2017 01:45      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 10912


Не в сети
oserge писал(а):
б) Маловато опыта в строительстве подобного размаха, что предполагает много чрезмерно затратных мероприятий...

BKC писал(а):
"«Ведомости» указывают, что согласно регистрационным данным ЕГРЮЛ, «Стройгазмонтаж» занимается общестроительными работами. О строительстве дорог или мостов на сайте компании ничего не сказано.

Компания позиционирует себя как инжиниринговая, делающая крупные проекты под ключ, объясняет один из участников рынка. Даже если у нее не хватит собственной квалификации для строительства моста через Керченский пролив, то хватит средств для найма профессионалов, продолжает он: субподрядчикам она платит щедро."



oserge писал(а):
Ну и просто форсмажор бывает : https://www.youtube.com/watch?v=oeH1yTZ3ZWw
:roll:
Это не форс-мажор - это море...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 20-03-2017 02:04      Заголовок сообщения: Re: Мост через Керченский пролив. Реалии
Активный участник

Зарегистрирован: 08-11-2006 02:46
Сообщения: 2220
Откуда: Москва


Не в сети
BKC писал(а):
oserge писал(а):
Ну и просто форсмажор бывает : https://www.youtube.com/watch?v=oeH1yTZ3ZWw
:roll:
Это не форс-мажор - это море...

Ну да, в другом месте, в другое время, но море одно.

_________________
ДОСААФ-81; PADI #.#.#.#.; IANTD 98702


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 417 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB