советские акваланги и аквалангисты

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#221 Сообщение Добавлено: 02-03-2006 21:21 Заголовок сообщения:

Прочел статью
http://www.watersphere.ru/diving/technique/161/

Контролируемое всплытие без ходового конца в открытой воде сложно, но возможно, если не поддаваться панике и проделать все шаг за шагом.

:D Это написано для отъявленных дебилов.

С чего начать? Сделайте вид, что у вас еще достаточно воздуха, пару раз глубоко вдохните и постарайтесь собраться с мыслями. У вас должно остаться достаточное количество газа, если вы планировали погружение и заранее решили вернуться, когда у одного из дайверов останется минимум воздуха.

:shock: Как сделать вид, что у вас еще достаточно воздуха? Автор сам-то понимает что он пишет?

Вернувшись на бот, поздравьте себя с тем, что вам удалось продемонстрировать навык, который обычно хуже всего отработан, и удержать под контролем скорость всплытия. Биллингслей говорит: "Даже для опытного дайвера это "долгое" всплытие без ходового конца чрезвычайно сложно".


:shock: И больше никогда не занимайтесь дайвингом, это не для Вас. :shock: Ваш удел кролиководство :evil:
Был рад служитьс Вами, господа!

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#222 Сообщение Добавлено: 02-03-2006 21:44 Заголовок сообщения:

Морлоку,
нашел, но АВМ-1 и Украина начали выпускаться практически одновременно
http://www.ddats.org/divingpersonal-ru.htm
Был рад служитьс Вами, господа!

Сергей0273
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30-01-2006 09:32

#223 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 09:40 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Ребята,
ВЫ где такууую траву берете? :lol: :D :o :shock:

Морлоку,
про Украину первую заметил, но нигде про нее не нашел, нет ли ссылочки?
Вместо ссылки можно порекомендовать книгу г-на Утевского "Книга для подводных пловцов"
Там подробно даны схемы Украины, АВМов и другого отечественного оборудования довольно подробно

Сергей0273
Новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30-01-2006 09:32

#224 Сообщение Добавлено: 03-03-2006 09:44 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Прочел статью
http://www.watersphere.ru/diving/technique/161/

Контролируемое всплытие без ходового конца в открытой воде сложно, но возможно, если не поддаваться панике и проделать все шаг за шагом.

:D Это написано для отъявленных дебилов.

С чего начать? Сделайте вид, что у вас еще достаточно воздуха, пару раз глубоко вдохните и постарайтесь собраться с мыслями. У вас должно остаться достаточное количество газа, если вы планировали погружение и заранее решили вернуться, когда у одного из дайверов останется минимум воздуха.

:shock: Как сделать вид, что у вас еще достаточно воздуха? Автор сам-то понимает что он пишет?

Вернувшись на бот, поздравьте себя с тем, что вам удалось продемонстрировать навык, который обычно хуже всего отработан, и удержать под контролем скорость всплытия. Биллингслей говорит: "Даже для опытного дайвера это "долгое" всплытие без ходового конца чрезвычайно сложно".


:shock: И больше никогда не занимайтесь дайвингом, это не для Вас. :shock: Ваш удел кролиководство :evil:


Жить захочешь, еще не так раскорячишься
Сам поднимался с 35 метров без конца и в воде
Правда тогда еще компутеров не было и приходилось по пузырям ориентироваться.

Morlok
Активный участник
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 18-08-2005 05:00
Откуда: New-мАсква

#225 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 09:37 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Морлоку,
нашел, но АВМ-1 и Украина начали выпускаться практически одновременно
http://www.ddats.org/divingpersonal-ru.htm
Поздравляю! В Вашем случае еще не все потеряно.
Еще немного и Вы разберетесь в вопросе о советских аквалангах.
Кстати, остался еще вопрос об истином авторе "Мистраля".
И на него можно найти ответ в сети или в издававшихся в советское время книгах.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#226 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 10:42 Заголовок сообщения:

Ну я полагаю, что Вы имеете ввиду историю, что Ганьян придумал, а Кусто раскручивал и продавал, все-таки принято говорить, что это был творческий дуэт. С Вас цитата про обгаживание.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#227 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 11:48 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):Ну я полагаю, что Вы имеете ввиду историю, что Ганьян придумал, а Кусто раскручивал и продавал, все-таки принято говорить, что это был творческий дуэт. С Вас цитата про обгаживание.
Немного не в тему, но выскажусь.
Вся приколка в том, что акваланг появился не потому что «Ганьян придумал, а Кусто раскручивал», а потому, что промышленность к второй мировой войне научилась делать достаточно легкие баллоны способные выдерживать высокое давление. Регуляторы были изобретены за долго до Ганьяна и Кусто, но их ни кто не пытался применить для открытого цикла из-за того, что акваланг получался очень тяжелым, а запас воздуха в нем маленьким (из-за низкого давления)
Вот на недавней ребризерной сходке мы имели удовольствие потрогать баллон относительно древнего ребризера ЛВИ-57. На фотографии этот аппарат лежит на переднем плане:
Изображение

По сравнению с баллонами современных аппаратов баллон ЛВИ-57 обладает просто чудовищной массой – по ощущениям он раза в три тяжелее чем равные ему по размерам современные баллоны. А ведь это уже послевоенное время!
Собственно ребризер (который на порядок сложнее акваланга!!!) появился на 90 лет раньше акваланга (в 1853 году) именно потому, что технология металлургии не могла обеспечить нормальные баллоны для открытого цикла, а не потому, что не могли придумать регулятор.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19302
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#228 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 12:23 Заголовок сообщения:

Валерий Мухин писал(а):Регуляторы были изобретены за долго до Ганьяна и Кусто, но их ни кто не пытался применить для открытого цикла из-за того, что акваланг получался очень тяжелым, а запас воздуха в нем маленьким (из-за низкого давления)
Ну не могу пройти мимо пинания открытого контура итак Истоическая справка.

Более практичный аппарат, на этот раз незамкнутого типа, сконструировал вгоду. 1825 Уильям Джеймс. Он представлял собой железный резервуар, наполненный сжатым воздухом. Емкость охватывала туловище водолаза наподобие пояса. Использованный воздух выходил из шлема через выпускной клапан. Для придания водолазу отрицательной плавучести к его поясу прикреплялся балласт. Это был наиболее приемлемый тип снаряжения, однако и его ни разу не использовали. Тем временем успешно применялся водолазный колокол, а спустя несколько лет Зибе сконструировал мягкий скафандр, оказавшийся настолько эффективным, что надобность в автономном снаряжении не ощущалась, и работа по созданию и усовершенствованию его задержалась почти на целое столетие.

Но идеи живучи. В 1865 году два француза - горный инженер Рукейроль и лейтенант военно-морского флота Денейруз - изобрели аппарат, явившийся предшественником акваланга Кусто.

- Я совсем не претендую на новое изобретение, - сказал Денейруз, демонстрируя аппарат во Французской академии наук. - Я лишь попытался улучшить старую конструкцию.

Он имел в виду аппарат Уильяма Джеймса, появившийся за сорок лет до того. Но Денейруз проявил излишнюю скромность: снаряжение, предложенное Рукейролем и Де-нейрузом, можно было без преувеличения назвать новым изобретением. Аппарат состоял из наполненного сжатым воздухом металлического резервуара, надевавшегося на спину, и закрывавшей глаза, нос и рот маски, представлявшей собой металлическую коробку с иллюминатором. Аппарат был снабжен удивительно оригинальным приспособлением в виде регулирующего клапана, представлявшего собой диафрагму или мембрану; на эту мембрану давит с одной стороны вода, а с другой - воздух, которым дышит водолаз. Когда давление воды увеличивается, в мембране приоткрывается клапан, и водолаз получает дополнительное количество воздуха. При уменьшении давления воды клапан автоматически закрывается, а избыточный воздух уходит через выпускной клапан. Иными словами, регулятор автоматически уравнивает давление воды снаружи и давление воздуха внутри тела человека.

Значение этого изобретения велико. Оно позволяло водолазу на любой глубине поддерживать почти нулевую плавучесть, как это может делать подводная лодка. Пользуясь руками и ногами наподобие горизонтальных рулей, он мог легко подниматься и опускаться. Это означает, что ему нечего беспокоиться о давлении воздуха, в отличие от водолаза в скафандре (который, чувствуя, что давление воды увеличивается, просил прибавить воздуха и, поднимаясь или опускаясь, постоянно регулировал выпускной клапан, чтобы обеспечить нужное давление). Лицевая маска была предшественницей современной маски, хотя в тридцатые годы этого столетия людям и пришлось изобретать ее заново. Сила привычки в выборе водолазного снаряжения так же велика, как и в любом другом деле. Приверженность к традиционному тяжелому металлическому шлему укоренилась прочно, и бороться с ней было трудно.


Итак прообраз акваланга появился в 1865 году.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#229 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 12:38 Заголовок сообщения:

Редуктор вообще изобретен не для подводных работ, а для понижения давления в принципе, регулятор как механизм адаптации к внешнему давлению придуман ле-приером, а Кусто с Ганьяном просто добились оптимальной компоновки для серийного выпуска и массового применения. Тут как с Генри Фордом и Калашниковым, они ничего не изобрели, а довели до конструктивного-производственного максимума.
Был рад служитьс Вами, господа!

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#230 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 12:40 Заголовок сообщения:

Ну вот Kwak опередил и поправил, сейчас дойдем до Леонардо де Винчи.
Был рад служитьс Вами, господа!

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19302
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#231 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 12:44 Заголовок сообщения:

Леонардо ничего "в металле" не сделал. Так что не считается. :wink:
А это были рабочие апараты которые реально применялись.
Да конечно они были громоздкие, тяжелые, не удобные с маленьким ресурсом. Но главное они БЫЛИ!
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Борис Сергеев
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
Откуда: С.-Петербург
Контактная информация:

#232 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 14:59 Заголовок сообщения:

[quote="матраскин"] От чего погиб товарищ точно не могу сказать - его увы не спросишь. А предыстория такова, после землетрясения в Армении на базе альпсекции создали Казанский спасотряд - в дальнейшем он стал костяком МЧС. Погибший товарищ бывал в экспедициях на биостанции на Белом море, где погружался с АВМ-5. Как заядлый горный турист он тоже записался в спасатели. Ну время такое было, если кто помнит, когда не бабло молодежь рубила, а комсомольцы-добровольцы. АВМ-1 он увидел в кладовке, рядом с гидрокостюмом и прочим. Ну подбил парочку раздолбаев и поехали погружаться. Надел аппарат и не вышел из воды. Когда достали на следующий день, загубник за головой и воздуха до фига. Человек и понятия не имел как пользоваться и продувать АВМ-1.
К чему я речь завел, упаси Б-г критиковать систему ДОСААФ и советскую снарягу!


Из личного архива (участие в подъеме)
Описание случая гибели аквалангиста.

Время: июнь 1991 года.
Место: озеро Глубокое, пригород Казани
Грунт песок-ил, рельеф неровный, глубина 24 м, прозрачность около метра, температура 20 градусов у поверхности, 4-6 у дна.
Снаряжение: сухой гидрокостюм «Садко», акваланг АВМ-1м, к-т №
Обстоятельства:
На озеро прибыла группа студентов, только один из которых, Ф. имел удостоверение спортсмена -подводника, просроченное по сдаче техминимума на 4 года (по окончании курсов подводным плаванием не занимался). Группа имела 2 комплекта вышеуказанного снаряжения, один личный и один взятый через третьи руки в клубе института.
Двое использовали снаряжение, плавая под берегом у палаточного лагеря на глубине 2-4 метра, после чего передали снаряжение с частично израсходованным запасом воздуха второй паре в составе Ф. и Ц. Поплавав там же, они по причине «не интересности» места приняли решение переплыть на противоположный (около 200-250м) берег на трубках и плавать там. В аппаратах осталось по 30 атм.
Преодолев 2/3 расстояния, Ц. сказал Ф., что далее, ввиду усталости плыть на трубке, поплывет в аппарате «метрах на трех», затем погрузился.
Ф. с поверхности около минуты наблюдал движение выдыхаемых пузырей в направлении цели, затем пузыри пошли сплошным потоком с одного места. Ф. попытался по воздушному следу достичь Ц, но с глубины 10-12 метров, ввиду обжима, малого запаса воздуха и страха из за малого опыта вернулся на поверхность, не достигнув Ц.
К моменту возвращения Ф. к своему берегу прекратился выход пузырей от Ц.
С утра следующего дня к поискам приступила группа опытных спортсменов- подводников одного из клубов города. На второй день работ на глубине 22 метра был найден погибший Ц., лицом вниз в «плывущей» позе. Гофрированные трубки вдоха-выдоха заброшены на спину (за баллоны). Маска на лице, на ¼ заполнена водой вероятно просочившейся за 2-е суток, под маской сильнейший местный обжим. В аппарате давления нет, т.к. мембрана оказалась ниже загубника и произошло вытравливание воздуха.

Вероятно, произошел ларингоспазм от попадания воды на вдох и последовавшее бессознательное и падение на глубину.

Борис Сергеев
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
Откуда: С.-Петербург
Контактная информация:

#233 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 15:01 Заголовок сообщения:

Это тот самый случай, если кто не догадаетьсмя.

Аватара пользователя
Валерий Мухин
Великий и Ужасный.
Сообщения: 18971
Зарегистрирован: 01-07-2003 00:01
Откуда: Россия. Москва, Сочи. "Русский Ребризер"
Контактная информация:

#234 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 15:24 Заголовок сообщения:

Борис Сергеев писал(а):Это тот самый случай, если кто не догадается.
Спасибо. Очень интересно.
Могу предложить «параллельное» повествование.
Борис Сергеев писал(а):Погибший товарищ бывал в экспедициях на биостанции на Белом море, где погружался с АВМ-5.
И я погружался с АВМ-5 на Белом море в нескольких километрах от этой биостанции (я был на острове Великом).
Борис Сергеев писал(а): Время: июнь 1991 года.
Место: озеро Глубокое, пригород Казани
Снаряжение: сухой гидрокостюм «Садко», акваланг АВМ-1м, к-т № 1
Двое использовали снаряжение, плавая под берегом у палаточного лагеря на глубине 2-4 метра, после чего передали снаряжение с частично израсходованным запасом воздуха второй паре в составе Ф. и Ц. Поплавав там же, они по причине «не интересности» места приняли решение переплыть на противоположный (около 200-250м) берег на трубках и плавать там. В аппаратах осталось по 30 атм.
На второй день работ на глубине 22 метра был найден погибший Ц., лицом вниз в «плывущей» позе.
Время: май 1989 года.
Место: озеро Белое, пригород Шатуры
Снаряжение: сухой гидрокостюм «Садко», акваланг АВМ-1м, к-т № 1
Несколько пар подводных пловцов (все имели квалификацию пловец-подводник) успешно отплавали недалеко от лагеря на глубине до 10 метров.
Когда все закончили, оставался один АВМ-1м с остатком воздуха примерно 50 атмосфер. Я надел гидрокостюм и аппарат и пошел к воде.
Потом остановился, задумался и со словами: «Ну его нафиг, не буду я ТАК погружаться», стал раздеваться и потом пошел к костру ужинать.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#235 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 18:49 Заголовок сообщения:

Здравствуй Боря,
это я Слава.
Был рад служитьс Вами, господа!

Борис Сергеев
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 13-11-2003 01:01
Откуда: С.-Петербург
Контактная информация:

#236 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 22:45 Заголовок сообщения:

Исамисэс! :D

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#237 Сообщение Добавлено: 04-03-2006 23:06 Заголовок сообщения:

Шалом!
Был рад служитьс Вами, господа!

Morlok
Активный участник
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 18-08-2005 05:00
Откуда: New-мАсква

#238 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 09:32 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а):...Кусто с Ганьяном просто добились оптимальной компоновки для серийного выпуска и массового применения...
Я не зря рекомендовал Вам прочесть старые книги. Возьмите ранние книги самого мэтра и узнаете, какова роль каждого в создании аквланга.

Morlok
Активный участник
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 18-08-2005 05:00
Откуда: New-мАсква

#239 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 09:39 Заголовок сообщения:

матраскин писал(а): С Вас цитата про обгаживание.
Могу только повторить: прочтите свое первое сообщение, в котором Вы обгадили не только сами советские акваланги, но и замечательную советскую школу подводного плавания, одновременно продемонстрировав отсутствие необходимых знаний об обсуждаемом предмете.

Матраскин
Повар-оккультист
Сообщения: 8384
Зарегистрирован: 16-02-2006 10:42
Откуда: тюрьма
Контактная информация:

#240 Сообщение Добавлено: 05-03-2006 11:24 Заголовок сообщения:

Это свойство всех больших мастеров литературы, в их тексте почитатели и потомки находят мысли, неизвестные автору :wink:
Так и со мной, написал ясно, понятно, но всегда найдется титан интеллекта, который найдет несуществующий подтекст, наверное в детстве Вас крепко плющило от "Курочки Рябы" :shock:
Был рад служитьс Вами, господа!

Ответить