Риски при организации погружений

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#41 Сообщение Добавлено: 10-12-2018 14:13 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

дык я так толком не пойму о чем тут спор то ? :-)
Да, на Канарах, особенно в несезон, есть немалый элемент раздолбайства в ДЦ. Сам тому был свидетелем неоднократно.
Зарабатывают они летом когда есть интро и толпы народа. А на местное Рождество (25/26 дек) и на Новый год - дайверы которые летают туда регулярно спасибо им (дайв-центрам) говорят за то что они вообще открыты. Прибыли ноль, даже в убыток себе работают. Могли бы закрыться с начала ноября и до конца февраля и забот не знать ...

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#42 Сообщение Добавлено: 10-12-2018 21:07 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Dm333 писал(а):
10-12-2018 14:13
дык я так толком не пойму о чем тут спор то ? :-)
Просто некоторым мало балонов с сусаниным. Им надо хабитат, надводную флотилию с плавучим госпиталем, барокамерой и парой вертолетов. Ну, можно еще и спутниковую группировку на орбите, так, на всякий случай. И все не дороже тридцати йоуро. Ни-ни! :lol:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Dm333
Активный участник
Сообщения: 2070
Зарегистрирован: 15-02-2012 17:46
Откуда: UK

#43 Сообщение Добавлено: 10-12-2018 23:04 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Изображение

:mrgreen:

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#44 Сообщение Добавлено: 11-12-2018 00:26 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Dm333 писал(а):
10-12-2018 14:13
дык я так толком не пойму о чем тут спор то ? :-)
Да, на Канарах, особенно в несезон, есть немалый элемент раздолбайства в ДЦ. Сам тому был свидетелем неоднократно.
Зарабатывают они летом когда есть интро и толпы народа. А на местное Рождество (25/26 дек) и на Новый год - дайверы которые летают туда регулярно спасибо им (дайв-центрам) говорят за то что они вообще открыты. Прибыли ноль, даже в убыток себе работают. Могли бы закрыться с начала ноября и до конца февраля и забот не знать ...
да, собственно, спора и не было никакого - можно ведь просто побухтеть о границах здравого смысла, без закидыния оппонентов какашками :alc:
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#45 Сообщение Добавлено: 11-12-2018 00:46 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

AnthonU писал(а):
10-12-2018 21:07
Просто некоторым мало балонов с сусаниным.
:cowboy: за всех некоторых не скажу, но если выбирать - шкипер в лодке или гид под водой - лично я предпочту первое.
Им надо хабитат, надводную флотилию с плавучим госпиталем, барокамерой и парой вертолетов. Ну, можно еще и спутниковую группировку на орбите, так, на всякий случай. И все не дороже тридцати йоуро. Ни-ни! :lol:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инсинуация
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

Аватара пользователя
AnthonU
Инструктор
Сообщения: 3715
Зарегистрирован: 19-01-2007 09:31
Откуда: СПб+ЛО... ну и Ханты время от времени!
Контактная информация:

#46 Сообщение Добавлено: 11-12-2018 04:20 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Vikta писал(а):
11-12-2018 00:46
...
Да ладно! Даже в мыслях небыло. :D :hi2:
PRODUCT OF ZALOGA

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#47 Сообщение Добавлено: 10-01-2019 00:53 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Печальное продолжение темы.
Сегодня в соседнем дц погиб 46-летний россиянин из СПб.
Со слов дочки (она была с ним на погружении) и жены:
дц предложил сделать рефреш (по причине перерыва в дайвинге), папа и дочь сдали теорию и вместо закрытой воды их берут на лодку.
Глубина около 18-20м, у отца заливает маску, он, пытаясь её очистить, теряет изо рта регулятор, пытаясь вернуть, не может прочистить, по видимости глотает воды и в панике всплывает наверх. Инструктор (девушка) пытается притормозить, не удаётся. Оказавшись на поверхности, дочь и инструктор зовут лодку, пострадавшего долго не могут поднять на борт.
Попытки оказать первую помощь результата не дали, человек погиб.
Последний раз редактировалось Vikta 11-01-2019 18:41, всего редактировалось 1 раз.
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#48 Сообщение Добавлено: 10-01-2019 10:01 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Ну и похожий случай пару дней назад в Еги.
Погиб немецкий дайвер.
Первое погружение, фанадир.
В конце дайва с остановки безопасности на поверхность вылетает дайвер, пена и без сознания.
Откачивали (кислород, слр) пока из Хургады мчался медицинский катер. Скончался в больничке (или по пути туда).
Предварительное заключение инфаркт, спазм и баротравма.
Макс глубина на дайве была 30 метров по компу.
Условный косяк гида, что он был не рядом и даже не видел момента вылета, заметили дайверы с другой лодки, на которой его и откачивали.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

SergeyK123
Участник
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 20-06-2018 20:21

#49 Сообщение Добавлено: 10-01-2019 15:18 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Гид может вообще ничего не видеть.
Да и бадди тоже,если честно.счет идет на секунды.

Я вообще считаю что гидов должно быть 2.
Один впереди,другой позади группы,следит за всеми
Второй может уровнем не выше дайв-мастера.
Они часто за бесплатно работают в дайв -центрах(за обучение)
Не должно увеличивать стоимость погружений

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#50 Сообщение Добавлено: 10-01-2019 16:02 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

SergeyK123 писал(а):
10-01-2019 15:18
Я вообще считаю что гидов должно быть 2.
Гидов может быть хоть целая операционная бригада вокруг, с хирургами. Как это поможет при внезапном инфаркте в воде?! :shock:
С такими авариями борются профилактикой и регулярными мед.обследованиями. И все равно внезапные смерти будут, к сожалению. Гиды и организация погружений здесь не при делах.

divemasta
Активный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#51 Сообщение Добавлено: 10-01-2019 16:25 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

NikKlim писал(а):
10-01-2019 10:01
В конце дайва с остановки безопасности на поверхность вылетает дайвер, пена и без сознания.
Отёк лёгкого и инфаркт. Ему бы никто не помог в море, тем более на этом катере, видел я их "работу" не далее, как неделю назад...

Аватара пользователя
BIRKA
Лучезарная.
Сообщения: 3737
Зарегистрирован: 13-04-2007 20:26
Откуда: Москва
Контактная информация:

#52 Сообщение Добавлено: 10-01-2019 16:44 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

NikKlim писал(а):
10-01-2019 10:01
Условный косяк гида, что он был не рядом и даже не видел момента вылета
Невозможно быть рядом со всеми сразу... Рядом с гидом находится первая пара дайверов (обычно это самые неопытные в группе), а как быть, например, с четвёртой парой?
В том, что гид не видел вылета, тоже ничего удивительного: погружение почти завершено и, если группа спокойно плывёт на глубине остановки безопасности и никто не висит кверху задом из-за нехватки грузов, то ни один гид не будет именно в это время специально плыть спиной вперёд и бдеть за группой.
Explorer 2 Instructor SNSI
N.Trimix Instructor IANTD

Аватара пользователя
NikKlim
Активный участник
Сообщения: 1114
Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
Откуда: Москва. СЗАО
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 10-01-2019 18:17 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

BIRKA писал(а):
10-01-2019 16:44
NikKlim писал(а):
10-01-2019 10:01
Условный косяк гида, что он был не рядом и даже не видел момента вылета
Невозможно быть рядом со всеми сразу... Рядом с гидом находится первая пара дайверов (обычно это самые неопытные в группе), а как быть, например, с четвёртой парой?
В том, что гид не видел вылета, тоже ничего удивительного: погружение почти завершено и, если группа спокойно плывёт на глубине остановки безопасности и никто не висит кверху задом из-за нехватки грузов, то ни один гид не будет именно в это время специально плыть спиной вперёд и бдеть за группой.
Потому я и написал что это "Условный косяк" Естественно ни кто не будет его винить в том что произошло.
Все поднялись и шли в сторону корабля на 4-6 метрах.
Случилась естественная смерть, во время погружения.
В отеле, в номере, его бы до уборки номера или выселения не заметили бы.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI

Аватара пользователя
Фишкин
Активный участник
Сообщения: 2129
Зарегистрирован: 04-02-2007 11:33
Откуда: C-Пб

#54 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 12:16 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Vikta писал(а):
10-01-2019 00:53
Печальное продолжение темы.
Сегодня в соседнем дц погиб россиянин из СПб.
Со слов дочки (она была с ним на погружении) и жены:
дц предложил сделать рефреш (по причине перерыва в дайвинге), папа и дочь сдали теорию и вместо закрытой воды их берут на лодку.
Глубина около 18-20м, у отца заливает маску, он, пытаясь её очистить, теряет изо рта регулятор, пытаясь вернуть, не может прочистить, по видимости глотает воды и в панике всплывает наверх. Инструктор (девушка) пытается притормозить, не удаётся. Оказавшись на поверхности, дочь и инструктор зовут лодку, пострадавшего долго не могут поднять на борт.
Попытки оказать первую помощь результата не дали, человек погиб.
Причина смерти видимо баротравма легкого? Есть ссылка?

valkum
Участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 26-12-2015 18:47

#55 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 12:41 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Vikta писал(а):
10-01-2019 00:53
.
Глубина около 18-20м, у отца заливает маску, он, пытаясь её очистить, теряет изо рта регулятор, пытаясь вернуть, не может прочистить, по видимости глотает воды и в панике всплывает наверх.
хм...."...пытаясь очистить маску, теряет регулятор..." - вот тут как то не ясно, нАчало заливать маску? на 20 метрах? ладно, продул маску и усе, как можно потерять регулятор??? может потерял маску?? и запаниковал???
AOWD, Nitrox, Deep

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#56 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 15:11 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Фишкин писал(а):
11-01-2019 12:16
Причина смерти видимо баротравма легкого? Есть ссылка?
По-видимому, да, баротравма. Человек всплыл, теряя сознание, на поверхности пошла пена.
Ссылки у меня нет, вся инфа от дочери, которая была с ним на погружении, и жены - они обратились ко мне с просьбой оказать помощь после случившегося.
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#57 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 15:19 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

valkum писал(а):
11-01-2019 12:41
хм...."...пытаясь очистить маску, теряет регулятор..." - вот тут как то не ясно, нАчало заливать маску? на 20 метрах? ладно, продул маску и усе, как можно потерять регулятор??? может потерял маску?? и запаниковал???
В том-то и дело! Дц должен был провести рефреш человеку, у которого был перерыв в дайвинге, в закрытой воде. Вместо этого с ним делают теорию, но дойти до моря 50м и сделать базовые навыки хотя-бы с пляжа, им не хватает времени (??)
Его берут на лодку и ныряют на 20м, где человек не может выполнить элементарные навыки (очистка маски и регулятора) и начинает паниковать.
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

divemasta
Активный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 16:09 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Пена не всегда значит баротравму. Это может быть и отёк лёгкого, особенно, если человек потерял сознание в процессе подъёма.

Аватара пользователя
Vikta
Активный участник
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 14-05-2012 20:54
Откуда: ZA/FI/ES
Контактная информация:

#59 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 16:22 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

divemasta писал(а):
11-01-2019 16:09
Пена не всегда значит баротравму. Это может быть и отёк лёгкого, особенно, если человек потерял сознание в процессе подъёма.
Да, может быть и отёк.
Полиция не конфисковала ни оборудование, ни комп (пр словам семьи), зато в газете уже на следующий день написали об инфаркте 😳
SUNTARCTICA
Instructor PADI, SSI
Gran Canaria / South Africa

divemasta
Активный участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Контактная информация:

#60 Сообщение Добавлено: 11-01-2019 16:46 Заголовок сообщения: Re: Риски при организации погружений

Vikta писал(а):
11-01-2019 16:22
Полиция не конфисковала ни оборудование, ни комп (пр словам семьи), зато в газете уже на следующий день написали об инфаркте 😳
Если он всплыл живым и потом посинел - так и есть. Отёк и инфаркт. Если всё это при пониженном артериальном давлении, то ему бы ничто не помогло даже на суше. При повышенном на суше был бы шанс, но маловероятно. Но т.к. ничего не фиксировалось, то разговаривать не о чем.

Ответить