Исскуственные жабры
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 03-05-2021 12:40
Всем привет. Проектирую устройство, добывающее кислород непосредственно под водой. Я знаю, что длительное время на чистом кислороде человек протянуть не может. Само устройство на данный момент расщепляет морскую воду на водород и кислород в соотношении 1 к 2.
Вопросы :
1) Можно ли подавать в качестве газовой смеси водород с кислородом, и если можно, как долго на такой смеси можно будет плавать.
2) Сколько минут человек может на чистом кислороде плавать под водой? (глубина до 5 метров).
Вопросы :
1) Можно ли подавать в качестве газовой смеси водород с кислородом, и если можно, как долго на такой смеси можно будет плавать.
2) Сколько минут человек может на чистом кислороде плавать под водой? (глубина до 5 метров).
Ээээээ
Чтобы вас не расстроить сообщу на всякий случай
Что человечество уже пару сотен лет умеет разлагать воду на кислород и водород
И как ни странно тоже в соотношении именно 2 к 1, и почему бы это
И вообще неплохо бы перед проектированием почитать учебники химии для средней школы
Там все внятно написано, и про гремучий газ тоже...
А простой баллон с воздухом за плечами обеспечит гораздо боле длительное пребывание под водой на 5 метрах чем кислородный.. Это не вдаваясь в подробности...
Может стоит чего поинтереснее спроектировать? Вечный двигатель там, или машину времени...
Чтобы вас не расстроить сообщу на всякий случай
Что человечество уже пару сотен лет умеет разлагать воду на кислород и водород
И как ни странно тоже в соотношении именно 2 к 1, и почему бы это
И вообще неплохо бы перед проектированием почитать учебники химии для средней школы
Там все внятно написано, и про гремучий газ тоже...
А простой баллон с воздухом за плечами обеспечит гораздо боле длительное пребывание под водой на 5 метрах чем кислородный.. Это не вдаваясь в подробности...
Может стоит чего поинтереснее спроектировать? Вечный двигатель там, или машину времени...
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3933
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Может стоит узнать подобности и цели вместо того, чтобы хамить и тыкать в учебник.GeorgeYu писал(а): ↑03-05-2021 13:14Ээээээ
Чтобы вас не расстроить сообщу на всякий случай
Что человечество уже пару сотен лет умеет разлагать воду на кислород и водород
И как ни странно тоже в соотношении именно 2 к 1, и почему бы это
И вообще неплохо бы перед проектированием почитать учебники химии для средней школы
Там все внятно написано, и про гремучий газ тоже...
А простой баллон с воздухом за плечами обеспечит гораздо боле длительное пребывание под водой на 5 метрах чем кислородный.. Это не вдаваясь в подробности...
Может стоит чего поинтереснее спроектировать? Вечный двигатель там, или машину времени...
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Правда что ль?
Именно кислород и водород - именно 2 к 1?
Может действительно "неплохо бы... почитать учебники химии для средней школы" (C)
"Bо многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.“ (C)
Гремучий газ - взрывоопасная смесь водорода и кислорода. Наиболее часто подразумевается стехиометрическая смесь с объёмным соотношением этих газов 2:1."
А если не смешивать получаемые раздельно водород и кислород
Какой такой "кислородный баллон"? ТС хочет получать кислород непосредственно под водой.
Да и использовать полученный кислород можно в замкнутом цикле дыхания, при котором "обычный баллон с воздухом за плечами" совершенно неконкурентноспособен даже с литровым баллончиком с кислородом по времени использования на глубине до 5 метров.
Это не вдаваясь в подробности... (C)
Так спроси емоеНиколай_68 писал(а): ↑03-05-2021 14:13
Может стоит узнать подобности и цели вместо того, чтобы хамить и тыкать в учебник.
Автор то вот он
Ответь на первое сообщение а не меня цитируй
Старого водолаза тоже касается
Разъясни товарищу что к чему, тряхни маразмом вместо того чтобы хмыкать как всегда многозначительно...
А если не смешивать получаемые раздельно водород и кислород
Хоть бы почитал сообщение сперва, а то смотрю на тебя мои посты как красная тряпка действуютВопросы :
1) Можно ли подавать в качестве газовой смеси водород с кислородом
Или старым водолазам доступны другие способы дыхания одновременно двумя газами кроме как смешать их?
Один шланг в рот другой в задницу?
РукалицоАндрей1984 писал(а): ↑03-05-2021 12:47Сколько минут человек может на чистом кислороде плавать под водой?
Поскольку был заданА если не смешивать получаемые раздельно водород и кислород
Вопрос:
2) Сколько минут человек может на чистом кислороде плавать под водой?
Есть вполне конкретный ответ... хотя вся тема, скажем так, скорее умозрительная и не очень понятно появится ли сам ТС ещё раз. Краткий ответ - да.Вопрос:
1) Можно ли подавать в качестве газовой смеси водород с кислородом
Смесь водорода с кислородом совершенно не обязательно взрывоопасна. Да и спрашивал-то ТС на тематическом форуме, наверное, о физиологии дыхания, а не о пределах воспламенения.
Ги́дрокс (англ. Hydrox от англ. hydrogen — водород и англ. oxygen — кислород), российское название — КВС (Кислородно-водородная смесь) — обозначение дыхательных газовых смесей для подводных погружений, состоящих из водорода и кислорода.
Гидроксы могут применяться на глубинах от 70 до 700 метров. В ходе эксперимента «Гидра 10» (COMEX Hydra X), продолжавшегося с 2 ноября по конец декабря 1992 года, 20 ноября 1992 года был установлен мировой рекорд по глубине погружения при симуляции водолазного спуска в барокамере, составивший 701 метр. Для погружений в воду рекорд составляет 534 метра, установленный в 1988 году в рамках эксперимента Hydra VIII.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 03-05-2021 12:40
Да, умеет, но в моем аппарате решена проблема устойчивости електродов к хлоридной коррозии и катализации, что позволяет проводить електролиз именно морской воды, со всевозможными примесями. В учебниках , увы, не написано, что происходит при вдыхании гремучего газа, и сколько человек может дышать под водой одним лишь кислородом. Использовав обычный електролизер, можно будет в лучшем случае получить отравление хлором, ибо в первую очередь диссоциации подвергаются именно хлориды.GeorgeYu писал(а): ↑03-05-2021 13:14Ээээээ
Чтобы вас не расстроить сообщу на всякий случай
Что человечество уже пару сотен лет умеет разлагать воду на кислород и водород
И как ни странно тоже в соотношении именно 2 к 1, и почему бы это
И вообще неплохо бы перед проектированием почитать учебники химии для средней школы
Там все внятно написано, и про гремучий газ тоже...
А простой баллон с воздухом за плечами обеспечит гораздо боле длительное пребывание под водой на 5 метрах чем кислородный.. Это не вдаваясь в подробности...
Может стоит чего поинтереснее спроектировать? Вечный двигатель там, или машину времени...
Я не дайвер, и не имею целью создание из моего аппарата чего-то промышленно применимого.
В комментариях написали о смеси под названием "гидрокс", и по всей видимости, мой аппарат является по сути генератором "гидрокса", так что достаточно в дальнейшем будет почитать о нем.
Я понимаю, что вы совершенно несведущий в теме електролиза человек, но на всякий случай напомню, что електролиз дистилированной и морской воды ето разные задачи.
Остаётся открытым лишь один вопрос - сколько без последствий для здоровья можно дышать чистым кислородом?
P.S. Аргументы на уровне ПТУ прошу оставить при себе
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 03-05-2021 12:40
Да, умеет, но в моем аппарате решена проблема устойчивости електродов к хлоридной коррозии и катализации, что позволяет проводить електролиз именно морской воды, со всевозможными примесями. В учебниках , увы, не написано, что происходит при вдыхании гремучего газа, и сколько человек может дышать под водой одним лишь кислородом. Использовав обычный електролизер, можно будет в лучшем случае получить отравление хлором, ибо в первую очередь диссоциации подвергаются именно хлориды.GeorgeYu писал(а): ↑03-05-2021 13:14Ээээээ
Чтобы вас не расстроить сообщу на всякий случай
Что человечество уже пару сотен лет умеет разлагать воду на кислород и водород
И как ни странно тоже в соотношении именно 2 к 1, и почему бы это
И вообще неплохо бы перед проектированием почитать учебники химии для средней школы
Там все внятно написано, и про гремучий газ тоже...
А простой баллон с воздухом за плечами обеспечит гораздо боле длительное пребывание под водой на 5 метрах чем кислородный.. Это не вдаваясь в подробности...
Может стоит чего поинтереснее спроектировать? Вечный двигатель там, или машину времени...
Я не дайвер, и не имею целью создание из моего аппарата чего-то промышленно применимого.
В комментариях написали о смеси под названием "гидрокс", и по всей видимости, мой аппарат является по сути генератором "гидрокса", так что достаточно в дальнейшем будет почитать о нем.
Я понимаю, что вы совершенно несведущий в теме електролиза человек, но на всякий случай напомню, что електролиз дистилированной и морской воды ето разные задачи.
Остаётся открытым лишь один вопрос - сколько без последствий для здоровья можно дышать чистым кислородом?
P.S. Аргументы на уровне ПТУ прошу оставить при себе
я может ничего не понимаю в Электролизе
зато понимаю в Электричестве
и в химии на уровне средней школы, этого достаточно
ну и немного в дайвинге ....
и почему глубина от 70 метров
и какое оборудование будет работать
не ну если завод по изготовлению газа, разделению, хранению и точному смешиванию уместить в подводную лодку
и пристегнуть ее за спину
то вполне можно обозвать это жабрами и скутером и подавать на патент
зато понимаю в Электричестве
и в химии на уровне средней школы, этого достаточно
ну и немного в дайвинге ....
процентное соотношение знаете кислорода с водородом в нем ?гидрокс
и почему глубина от 70 метров
и какое оборудование будет работать
от 70 метров до 700
не только аккумулятор , а еще оборудования же для Электролиза и обработки газа тонну не меньше
не ну если завод по изготовлению газа, разделению, хранению и точному смешиванию уместить в подводную лодку
и пристегнуть ее за спину
то вполне можно обозвать это жабрами и скутером и подавать на патент
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15524
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Глюк связи
Последний раз редактировалось Андрей СПб 04-05-2021 15:36, всего редактировалось 1 раз.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15524
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Смею заметить что проблема коррозии электродов при расщеплении морской воды решена уже многие года как.
Самый древний способ это использование графитовых электродов.
Самый относительно свежий способ это использование электродов из титана.Весма широко используемый!!!
Так что прежде чем говорить о вашем ноухау полезно провести патентный поиск. В эпоху интернета это весьма несложно, поверьте...
Самый древний способ это использование графитовых электродов.
Самый относительно свежий способ это использование электродов из титана.Весма широко используемый!!!
Так что прежде чем говорить о вашем ноухау полезно провести патентный поиск. В эпоху интернета это весьма несложно, поверьте...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 03-05-2021 12:40
Хорошо) Тогда подскажите пожауйсто, каким будет продукт электролиза морской воды, при использовании графитовых или титановых электродов?Андрей СПб писал(а): ↑04-05-2021 15:35Смею заметить что проблема коррозии электродов при расщеплении морской воды решена уже многие года как.
Самый древний способ это использование графитовых электродов.
Самый относительно свежий способ это использование электродов из титана.Весма широко используемый!!!
Так что прежде чем говорить о вашем ноухау полезно провести патентный поиск. В эпоху интернета это весьма несложно, поверьте...
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15524
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
выписали что проблема в электрохимической коррозии ЭЛЕКТРОДОВ, которую вы решили и теперь ЭЛЕКТРОДЫ целы.
Уж явно не графит или титан.
ЗЫ Скажите, вы с Украины? Не для прикола, серьезно.
При чем тут "ой а что будет выделяться"???в моем аппарате решена проблема устойчивости електродов
Уж явно не графит или титан.
ЗЫ Скажите, вы с Украины? Не для прикола, серьезно.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 03-05-2021 12:40
А я скажу - будет выделяться хлор, ибо помимо проблемы устойчивости электродов к коррозии нужно также не забывать о катализаторующем покрытии. Меня вообще удивляет как на тематическом форуме дайверов меня каждый второй пытаеться учить электрохимии. Акститесь, парни.Андрей СПб писал(а): ↑04-05-2021 18:00выписали что проблема в электрохимической коррозии ЭЛЕКТРОДОВ, которую вы решили и теперь ЭЛЕКТРОДЫ целы.При чем тут "ой а что будет выделяться"???в моем аппарате решена проблема устойчивости електродов
Уж явно не графит или титан.
ЗЫ Скажите, вы с Украины? Не для прикола, серьезно.
И да, я украинец.
-
- Новичок
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 03-05-2021 12:40
Проблема в том, что я имею достаточно поверхностные знания о физиологии дыхания и газовых смесях, с которой (внезапно) обратился на тематический дайверский форум.Андрей СПб писал(а): ↑04-05-2021 18:00выписали что проблема в электрохимической коррозии ЭЛЕКТРОДОВ, которую вы решили и теперь ЭЛЕКТРОДЫ целы.При чем тут "ой а что будет выделяться"???в моем аппарате решена проблема устойчивости електродов
Уж явно не графит или титан.
ЗЫ Скажите, вы с Украины? Не для прикола, серьезно.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15524
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Я так и предполагал что с Украины, потому что вы постоянно пишете Е, електроды и тп...
У вас в Киеве ест крупный специалист по глубоководному дайвингу, Олег Дынник. Он на форуме регулярно свои идеи излагал и фото устройств. Вы знакомы???
Насчёт "учебы вас электрохимии.".. А почему вы решили что дайвер и химик несовместимы?
Я бы на вашем месте, прежде чем решать вторичные химические задачи, посчитал бы весо габаритные параметры системы. Укрупнено.
Весьма несложно. И думаю будет неконкурентоспособно с 1 литровым баллоном кислого в древнем КИП
У вас в Киеве ест крупный специалист по глубоководному дайвингу, Олег Дынник. Он на форуме регулярно свои идеи излагал и фото устройств. Вы знакомы???
Насчёт "учебы вас электрохимии.".. А почему вы решили что дайвер и химик несовместимы?
Я бы на вашем месте, прежде чем решать вторичные химические задачи, посчитал бы весо габаритные параметры системы. Укрупнено.
Весьма несложно. И думаю будет неконкурентоспособно с 1 литровым баллоном кислого в древнем КИП
Последний раз редактировалось Андрей СПб 04-05-2021 21:59, всего редактировалось 2 раза.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3933
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
120 минут на 5 метрах.Андрей1984 писал(а): ↑04-05-2021 14:23Остаётся открытым лишь один вопрос - сколько без последствий для здоровья можно дышать чистым кислородом?
P.S.
Развели, блин... Сказки забыли. Сначала накорми, напои (ответь по существу), а потом спрашивай.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Ну... это уже его проблемы. Об этом он не спрашивал.
Впрочем...
Чистo теоретически и "прямо из головы"...
Если взять
- энергетику искомой реакции разложения воды: 2 H2O -> 2 H2 + O2 (~480 кдж/моль)
- запас энергии в столь любимом и популярном (от фонариков до автомобилей) аккумуляторе 18650 - примерно 48 кдж (3,5 А час при 3,5-4 вольта)
То получим, что один аккумулятор 18650 в принципе может дать примерно 2 литра кислорода (при 1 атм).
Стало быть литровый кислородный баллончик (200 атм) в принципе может быть заменён 100 аккумуляторами 18650... если я не ошибся где.
В принципе. Детали конструкции и потери оставляем ТС.
Т.е. Вам, Андрей1984, нужно получить примерно 100 литров кислорода при условии, что он будет весь израсходован. (~1 л/мин - потребление кислорода водолазом, скорость "сжигания" его в тушке водолаза.)Николай_68 писал(а): ↑04-05-2021 21:44120 минут на 5 метрах.Андрей1984 писал(а): ↑04-05-2021 14:23Остаётся открытым лишь один вопрос - сколько без последствий для здоровья можно дышать чистым кислородом?
- Такое возможно только при использовании дыхательных аппаратов замкнутого цикла, в которых выдыхаемый газ (кислород) не выбрасывается в воду, а очищается от СО2 и вновь подаётся на вдох. Т.е. запаса кислорода в упомянутом выше стандартном однолитровом баллончике вполне достаточно в этом случае.
Только 100 батареек 18650, которые чисто теоретически могли бы дать те же 200 литров кислорода, займут места несколько больше, чем такой баллончик. Плюс ещё что-то "по мелочи" нужно для электролиза, сбора газа etc...
- При использовании "вашего" с трудом добытого кислорода в аппарате с "открытой" схемой дыхания с выдохом в воду (акваланг) кислорода потребуется раз в 20-30 больше. Тут уже кабель надо тянуть под воду...
Если смешивать получаемые Вами водород и кислород, то дышать такой смесью (33% кислорода) на глубине 5 метров можно неограниченно долго. Главное, чтобы смесь не взорвалась-таки. Если взорвётся... будет очень плохо - совсем плохо будет.
Кислородо-водородная смесь для реальных погружений была всерьёз применена впервые шведским водолазом Цетерстрёмом (кажется так...) ещё во время войны. Он использовал эту смесь начиная с глубины, кажется, 30 метров. Тут вся проблемя в том, что кислорода в смеси должно быть не более 4% чтобы предотвратить возможность взрыва. "По-хорошему" (чтобы иметь столько кислорода, сколько в атмосфере на поверхности - парциальное давление 0,21 атм), 4% смесь следует применять с глубины ~40 метров. Цетерстрёмом погиб при одном из погружений, но не водород был причиной, а пресловутый этот "человеческий фактор".
UPDATE: Вот он - Arne Zetterström