Смена гражданства спортсменами

[YDanilov]

Ага! Где-то в Проебалтике, на "Дожде", кто-то написал или сказал то, что думал - где тот "Дождь" с авторами теперь?)

вы не понимаете!!!
это другое!!!
говорить плохо о нашей стране - это признак демократии, свободы слова и т.д. и т.п.
сказать о нашей стране хорошо - это "вам в голову из телевизора накакали", "путинский раб", "кремлебот", блокировка вещания, бан.

[BIRKA]

начни с СЕБЯ!

Вы всё-таки чудной... Ну, поскольку вы уже начали с МЕНЯ, то как специалист объясните мне следующее:

Вот, я уехала в ноябре и приеду обратно где-то в апреле-мае. В квартире никто не живёт. Как вы вероятно догадываетесь, окна в ней закрыты и вообще всё, что можно перекрыть и выключить, перекрыто и выключено. Я бы и батареи совсем перекрыла и не платила бы ни копейки за это отопление, пока там никого нет. Не плачу же я за воду, если совсем ей не пользуюсь. Вопрос: с какого рожна я, находясь полгода в другой стране, должна платить за соседа в труселях при комфортных для него +26? Был бы индивидуальный прибор учёта, он бы показал ноль или какой-то минимум у меня, и правильную сумму для соседа.

[YDanilov]

Счётчик тепла должен быть персональным, как счётчики воды или электричества. Это просто честно - сколько натопил, за столько и заплатил.

в новостройках уже лет 10 как так и делают
и плата за отопление по показаниям теплосчетчиков
и краны на батареях
только стоимость копеечная и экономия в трехкомнатной квартире при температуре 18 и температуре 26 всего 50 (пятьдесят) рублей в месяц
для тех кто не в курсе
это чуть меньше одного евро

[YDanilov]

Вот, я уехала в ноябре и приеду обратно где-то в апреле-мае. В квартире никто не живёт. ...Я бы и батареи совсем перекрыла и не платила бы ни копейки за это отопление, пока там никого нет.

за это время при перекрытых батареях ваша квартира вымерзнет напрочь а батареи отопления разорвет
вы сэкономите копейки на отопление но потратитесь на восстановление батарей и косметический ремонт как минимум своей квартиры
вы бизнес свой также ведете?

[BIRKA]

Счетчик тепла (расходомер и два термодатчика) или крутилка ГВС??

Что такое ГВС понятно. А что такое "крутилка"? Счётчики на горячую и холодную воду стоят на стояках в квартире. Это другое .

В СССР вообще не было никакого учета, нафиг он при цене 2-3 рубля в месяц за всю коммуналку и отопление, никто в квиток и не смотрел и окна распахивали зимой напропалую

Поскольку мне довелось в СССР не только родиться, но и вырасти, то вообще говоря, я хорошо помню, что зимой граждане окна обычно не распахивали, а совсем наоборот, "напропалую" заклеивали (владею всеми способами ). Мне тогда довелось пожить в трёх видах домов: в сталинке, в блочной 12-этажке и в кирпичной 12-этажке. В последней было теплее всего, но зимой окна не распахивали. А в сталинке в угловой комнате зимой бывало +13+15

монополия

Нет, есть несколько разных компаний, поставляющих эл-во, газ и пр. Можно выбирать.

[BIRKA]

за это время при перекрытых батареях ваша квартира вымерзнет напрочь а батареи отопления разорвет
вы сэкономите копейки на отопление но потратитесь на восстановление батарей и косметический ремонт как минимум своей квартиры

Есть сильное подозрение, что поскольку снизу, сверху, справа и слева от моей квартиры, а также в подъезде какое-то тепло есть, то ниже нуля температура в квартире не упадёт ни в каком случае.

вы бизнес свой также ведете?

Это вы типа подкололи? Но если эта мысль вас утешает, то не буду расстраивать )))))))

[Андрей СПб]

монополия

Нет, есть несколько разных компаний, поставляющих эл-во, газ и пр. Можно выбирать.

Вы что то про оптовых поставщиков слыхали, про оптовый рынок электричества, газа? Фактически вы пишете про перепродавцов из единого стакана черпающих))) про перчатки...
Мы говорим конкретно про ОТОПЛЕНИЕ.
Вы можете у себя в Праге заявить что с завтрашнего дня вы берет отопление не у ТЭЦ1 Прагэнего, а у ТЭЦ2 Карловых Вар (условно)?
Нет, к вашему дому идет труба ТЭЦ1 ПрагЭнерго и перепродавцов что куски трубы к дому клали. Ввод в дом один. Это и есть ТЕХНИЧЕСКАЯ монополия. Вы ТЕХНИЧЕСКИ не можете сменить поставщика...
Вот тут и существует тарифные службы, антимонопольные комитеты. Во всех странах!!!

мне довелось в СССР не только родиться, но и вырасти, то вообще говоря, я хорошо помню, что зимой граждане окна обычно не распахивали, а совсем наоборот, "напропалую" заклеивали

Поищите, старый советский снимок - весенняя свадьба в Норильске, снег, молодожены на фоне многоэтажки с распахнутыми многими окнами.
То что называется в теплоэнергетике "осенне-весенний перетоп", просто есть предельная нижняя температура в системе, а в переходные сезоны уже/еще надо отапливать

[Krapiva]

говорить плохо о нашей стране - это признак демократии, свободы слова и т.д. и т.п.
сказать о нашей стране хорошо - это "вам в голову из телевизора накакали", "путинский раб", "кремлебот", блокировка вещания, бан.

А не надо говорить ни плохо, ни хорошо. Надо говорить объективно. Просто это сложно делать, находясь в стране. Посадят за дискредитацию
Впрочем: у нас девушки красивые. И природа

[YDanilov]

Есть сильное подозрение, что поскольку снизу, сверху, справа и слева от моей квартиры, а также в подъезде какое-то тепло есть, то ниже нуля температура в квартире не упадёт ни в каком случае.

проведите эксперимент
потом расскажите о результатах
они вас явно не обрадуют
это как говорится раз
два
если вдруг также решат сэкономить ваши соседи снизу сверху справа и слева от вашей квартиры?
три

Вопрос: с какого рожна я, находясь полгода в другой стране, должна платить за соседа в труселях при комфортных для него +26?

вопрос: с какого рожна ваши соседи сверху-снизу-справа и слева должны платить за то
чтобы ваша квартира с перекрытыми батареями не замерзла, пока вы находитесь полгода в другой стране?

[BIRKA]

проведите эксперимент
потом расскажите о результатах

Да я прям сейчас могу рассказать: в Праге, уезжая из дома, всегда выключаем отопление. В этом году сильных минусовых температур не было, а в прошлом году были и мы уехали сначала на неделю на Рождество и НГ, а потом на Мальдивы до конца января. Вернулись - в квартире было +15. Открыли батареи - всё быстренько нагрелось. Конечно, тут не Москва и до -30 на улице не доходило, но я не сомневаюсь, что ниже нуля в помещении и в Москве бы не было.

Да и вообще, что вы всё какой-то апокалипсис рисуете? Можно оставить в помещении минимальный нагрев, чтобы точно ничего не замёрзло. Вовсе не обязательно полгода жарить на +26.

вопрос: с какого рожна ваши соседи сверху-снизу-справа и слева должны платить за то чтобы ваша квартира с перекрытыми батареями не замерзла, пока вы находитесь полгода в другой стране?

Отвечаю: соседи платят не за мою квартиру, а за свой комфорт.

[YDanilov]

Да я прям сейчас могу рассказать: в Праге,... Конечно, тут не Москва и до -30 на улице не доходило, но я не сомневаюсь, что ниже нуля в

вооот
вы сами поняли
что сравниваете мало сравнимые вещи
то
что вы не сомневаетесь
не говорит о том
что температура не опустится

Можно оставить в помещении минимальный нагрев, чтобы точно ничего не замёрзло.

наконец то правильное решение
но за это придётся платить

соседи платят не за мою квартиру, а за свой комфорт.

а вот окажутся все соседи такими же выезжающими на полгода))))))
надеятся надо на себя
а не на соседей

[BIRKA]

Посадят за дискредитацию

Исторический опыт показывает, что те, кто с придыханием произносит ФИО великого кормчего, рано или поздно стройными рядами начинают отправляться вслед за дискредитирующими. Они обычно не могут понять "за что?", уверены, что "это какая-то ошибка" и не сомневаются в том, что "сейчас во всём разберутся". Все вокруг при этом уверены, что "значит было за что" . Потом эти уверенные отъезжают туда же.

[Krapiva]

Посадят за дискредитацию

Исторический опыт показывает, что те, кто с придыханием произносит ФИО великого кормчего, рано или поздно стройными рядами начинают отправляться вслед за дискредитирующими. Они обычно не могут понять "за что?", уверены, что "это какая-то ошибка" и не сомневаются в том, что "сейчас во всём разберутся". Все вокруг при этом уверены, что "значит было за что" . Потом эти уверенные отъезжают туда же.

Это потом. А пока ждем, когда начнут привлекать за недостаточно восторженный образ мыслей.

[BKC]

...затраты ТЭЦ (а деньги-то именно она должна получить в конце концов) вообще не очень очевидным образом связаны с поведением конкретных потребителей. Андрей СПб, наверное, лучше это понимает.

Связаны вполне очевидным и дааавно отработанными способами...

Эммм... "Давно отработанными" могут быть способы взимания денег, а не связь между затратами ТЭЦ и поведением потребителей. Не суть важно...
Вот, предположим, что ТЭЦ работает, а все (все!) потребители желают спать как Krapiva, при 10 градусах в комнате. Проще говоря, все потребители отопления перекроют все батареи. Или установят оооочень маленький поток через батареи. Как оно будет в таком случае?

...в Праге, уезжая из дома, всегда выключаем отопление.

И сколько (насколько меньше) вы платите за отопление если перекрыли все батареи? Ничего не платите?

3. Очень малый процент(!) современных домов сделаны с горизонтальной и поквартирной разводкой. Тут все просто, счетчики + добавка за отопление общего пользования (чердаки-подвалы-лестницы)...

Ну вот примерно об этом и был вопрос - кто и как платит за обогрев "чердаков-подвалов-лестниц", а также улиц, вдоль которых тепло идёт от ТЭЦ к точке раздачи индивидуальным обогревателям. Причём, "потери" эти по-видимому, разные для домов, находящихся на разных расстояниях от ТЭЦ, для разных этажей одного дома и, как отметил/спросил выше, от общего потребления (общего потока по магистральным трубам). И т.д....
Отдельный, котя и тесно связанный вопрос, как всё это зависит от температуры воды, подаваемой потребителю.



Disclaimer: Vadim-ыч, извини, дорогой...

[Krapiva]

Вот, предположим, что ТЭЦ работает, а все (все!) потребители желают спать как Krapiva, при 10 градусах в комнате. Проще говоря, все потребители отопления перекроют все батареи. Или установят оооочень маленький поток через батареи. Как оно будет в таком случае?

Нууу, с 10 градусами, это все же перебор был. Так то, мне ночью комфортно при +16, а днем, так и вообще при 20.
Если я перекрою батареи, то горячая вода пойдет мимо моей квартиры. И меньше остынет. Если так сделают все, то горячая вода, не давая тепло в радиаторах, вернется на ТЭЦ почти такой же горячей, как оттуда выходила. За минусом потерь в трубах. Меньше энергии потребуется на ее новый нагрев до необходимой температуры. Меньше затраты ТЭЦ. Но они, в любом случае не нулевые, если ТЭЦ работает. Они есть, даже если не работает вовсе. Ну например, налог на имущество. Или зарплата сторожа.

[YDanilov]

Ну вот примерно об этом и был вопрос - кто и как платит за обогрев "чердаков-подвалов-лестниц", а также улиц, вдоль которых тепло идёт от ТЭЦ к точке раздачи индивидуальным обогревателям.

как и в случае с электричеством, водоснабжением и водоотведением
все собственники помещений пропорционально владеемой площади
это за обогрев-освещение-мытье чердаков-подвалов-лестниц
а потери тепла-воды-электричества от точки выхода с поставщика до общедомового счетчика - за это платят все потребители пропорционально потребленой услуге
так как платят по тарифу
который в себя включает и потери
и зарплату сторожа
и ремонт кабинета директора

[василичО]

Посадят за дискредитацию

Исторический опыт показывает, что те, кто с придыханием произносит ФИО великого кормчего, рано или поздно стройными рядами начинают отправляться вслед за дискредитирующими. Они обычно не могут понять "за что?", уверены, что "это какая-то ошибка" и не сомневаются в том, что "сейчас во всём разберутся". Все вокруг при этом уверены, что "значит было за что" . Потом эти уверенные отъезжают туда же.

А в Гуантанаме кто великий кормчий то, не подскажите? И таких Гуантанам по миру дохрена....

[ДмитрийХ]

А в Гуантанаме кто великий кормчий то, не подскажите? И таких Гуантанам по миру дохрена....

Да бросьте Вы, это можно не рассматривать.
Обслуживающему персоналу, не интересно, откуда у хозяев деньги беруться.

Сегодня глянул в Флайт радар, ба... самолетик знакомый летит, медицинский рефрижератор, по Сирии еще знакомый, рассчитаный на 30-50 пассажиров, в разобранном, охлажденном виде

[Андрей СПб]

Вот, я уехала в ноябре и приеду обратно где-то в апреле-мае. В квартире никто не живёт. Как вы вероятно догадываетесь, окна в ней закрыты и вообще всё, что можно перекрыть и выключить, перекрыто и выключено. Я бы и батареи совсем перекрыла и не платила бы ни копейки за это отопление, пока там никого нет. Не плачу же я за воду, если совсем ей не пользуюсь. Вопрос: с какого рожна я, находясь полгода в другой стране, должна платить за соседа в труселях при комфортных для него +26? Был бы индивидуальный прибор учёта, он бы показал ноль или какой-то минимум у меня, и правильную сумму для соседа.

Отвечаю в вашем стиле - с того РОЖНА вы должны платить, что вы купили/приватизировали/арендуете квартиру в доме с ТАКИМИ условиями проживания.
Т.е. в момент подписания некого договора вы СОГЛАСИЛИСЬ с такими условиями, что в доме технически сделана вертикальная разводка отопления, соответственно поквартирная оплата УУТ ТЕХНИЧЕСКИ невозможна и оплата идет по метражу.
Вы подписали Ваше СОГЛАСИЕ на это.
Так "какого рожна" вы удивляетесь??
ЗЫ Полный аналог - Вы купили "крутой мерседес" и удивлены и возмущенны что он стоит в пробке - "ах если бы у него были крылья, ну почему бы не сделать бизнес-джет"
продайте "мерс ", купите "джет" - и нет проблем с поквартирным учетом...

ЗЫ2 Немного Вас огорошу - в Европе часто сталкивался с двухтарифной(!) системой - по электроэнергии, по воде - да, вы уехали на полгода-год, все выключили. В России у вас платеж "ноль", прекрасно!
А вот в ЕС в ряде стран (про Чехию не знаю) - есть плата за потребление (счетчик) и плата за "ПОДДЕРЖАНИЕ линии", за то что у вас 220 вольт на рубильнике ввода, вода в трубе давит на кран, а не высохла, за то что эти линии снабжения рабочие,а не сгинули ... И эта плата берется ежемесячно, за обслуживания подводящих коммуникаций! Неважно уехали ли вы или пользуетесь, плати "не ноль"...
Так что не все так просто в мире - "какого рожна я должна платить когда не беру" (сс)
Между прочим.... наша телефония проводная уже использует такой тариф, так что думаю вскорости и вода и электричество пойдет на европейскую схему.
Просто полно "инвестиционных" квартир и домов - куда подведена вода-тепло-электро, магистрали проложены и обслуживаются, но никто не живет, не потребляет и не платит...

Эммм... "Давно отработанными" могут быть способы взимания денег, а не связь между затратами ТЭЦ и поведением потребителей. Не суть важно...
Вот, предположим, что ТЭЦ работает, а все (все!) потребители желают спать как Krapiva, при 10 градусах в комнате. Проще говоря, все потребители отопления перекроют все батареи. Или установят оооочень маленький поток через батареи. Как оно будет в таком случае?

см. п.2 ответа выше. Такие ситуации всюду. Да денег ТЭЦ и транспортная компания получит меньше. Но и за газ, который 50-60% тарифа, истратит меньше. И электроэнергии, которая 10% тарифа тепла, истратит меньше.
И даже пояснение как это отразится на тарифах через год, ибо доля накладных/ремонтов возрастет...
Читайте внимательно.

[BKC]

Посадят за дискредитацию

А в Гуантанаме...

...самолетик..., медицинский рефрижератор, ...рассчитаный на 30-50 пассажиров, в разобранном, охлажденном виде