Что такое РПС - 2020

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#41 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 16:33 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

BKC писал(а):
07-02-2023 15:15
GeorgeYu писал(а):
07-02-2023 10:28
BKC писал(а):
06-02-2023 22:21
Их вообще не волнует происхождение карточки если выдавшая её организация входит в какой-то там список... Если он вообще есть, такой список.
есть прекрасный список , писали уже об этом выше
Про NDL речи не было. Имелся в виду список этих самых "организаций в области обучения любительскому дайвингу".
вы не поняли
ндл тут как пример
а список организаций можно в международной системе сертификации посмотреть
EN (Система сертификации в Европейском Союзе) и ISO (Международной Организации Установления Стандартов)
это если сильно заморочиться .....
уверен что ДОСААФ там нет :mrgreen: как и Вася Пупкин дайвинг скул .....
мы тут общались недавно с умными людьми , примерно 2 млн долларов стоит вход сейчас для Васи Пупкина...
нескоро отобъется ... да еще и при всеобщей жадности инструкторов и нежелании платить взносы :mrgreen:

Аватара пользователя
Kaa
Активный участник
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: 12-11-2003 01:01

#42 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 16:37 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

BKC писал(а):
07-02-2023 16:03
Теперь Вы не поняли.
На курс Solo зачисляться не надо - удостоверение уже есть.
Я себе сейчас морду лица фэйспалмами разобью
Если я правильно понял Ваш ответ, это сотрудники принимающего дайв-центра должны знать требования к зачислению на Solo и уже поэтому безоговорочно принять такого дайвера, не требуя более ничего. Вы это имели в виду?
Нет, сотрудники принимающего дайв-центра могут найти, если захотят заморочиваться, требования к зачислению на Solo, понять, что человек с такой картой как минимум AOWD, и уже исходя из этого свежеполученного знания могут принять такого дайвера, не требуя более ничего. А могут и не принять.
Вопрос-то возник просто по ходу беседы и он чисто теоретический - о бюрократической/формальной чистоте/процедуре допуска к погружению. В отличие от OWD, на карточке Solo Diver нет даже фото владельца... не говоря уже о печатях и рукописном тексте. :wink:
Да-да, нет ни фото, ни имени, ни номера, ничего нет. Только надпейсь "Solo Diver. Можно."
Дальше ваши извращенные фантазии обсуждать нет ни смысла, ни желания.
Extended range snorkeler
Keep calm and share gas

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#43 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 17:14 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

Kaa писал(а):
07-02-2023 16:37
Я себе сейчас морду лица фэйспалмами разобью...
Ну зачем Вы так убиваетесь... Так может не получиться... :wink:

Kaa писал(а):
07-02-2023 16:37
...могут принять такого дайвера, не требуя более ничего. А могут и не принять.
Это ответ. И он "несколько" (т.е. принципиально в данном случае) отличается от предыдущего.
Kaa писал(а):
07-02-2023 15:22
Допустят, не переживайте.
...после оценки навыков что запретит отправить его нырять?
Фэйспалм, говорите... Похоже... :cry:


Kaa писал(а):
07-02-2023 16:37
Да-да, нет ни фото, ни имени, ни номера, ничего нет. Только надпейсь "Solo Diver. Можно."
К чему эти неводолазные истерики... :roll:
Я написал, что нет фотографии владельца. Что существенно для идентификации владельца любого удостоверения. A не для поиска в базе данных.
Про имя, номер, дату, сертифицирующий дaйв-центр, данные сертифицирующего инструктора я ничего не писал.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#44 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 17:46 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

GeorgeYu писал(а):
07-02-2023 16:33
BKC писал(а):
06-02-2023 22:21
Их вообще не волнует происхождение карточки если выдавшая её организация входит в какой-то там список... Если он вообще есть, такой список.
есть прекрасный список...

а список организаций можно в международной системе сертификации посмотреть...
это если сильно заморочиться ...
Да наверняка есть список - я с этим и не спорю. Речь-то шла не о существовании списка, а об алгоритме действий сотрудника дайв-центра при взгляде на предъявленное удостоверение.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#45 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 20:02 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

Демагогия какаято
Путей масса
Можно заморочиться , если карта незнакома, идти на сайт исо и там искать эту систему..
Можно как на Мальте, не морочиться , послать овд сдавать и вся любовь...
Можно чекдайв сделать и принять решение ...

Зависит еще сильно от желания дц денег...

И кстати
Даже если вы эдванс например это вовсе не обязывает дц вести вас на 30....
Не понравитесь на чекдайве, будете на 6 метрах болтаться до посинения если найдется гид свободный
Ну или масочку, трубку и вперед на снорк..

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#46 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 20:11 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

Kaa писал(а):
07-02-2023 16:37
Да-да, нет ни фото, ни имени, ни номера, ничего нет. Только надпейсь "Solo Diver. Можно."
Дальше ваши извращенные фантазии обсуждать нет ни смысла, ни желания.
Да уж, все правильно.... к сожалению, когда то нырявший дедушка "Инструктор" начал выдавать диванные фантазии за реальность и обсуждать как бы это было у него :wink:
Я написал, что нет фотографии владельца. Что существенно для идентификации владельца любого удостоверения. A не для поиска в базе данных
Фото это давно пережиток времен паЧпорта и ссср-книжек удостоверений.
Даже в рф-загранпаспорте фото уже электронное.
А в дайверском пластике нормальный ДЦ не мешает по номеру его пробить и увидеть данные владельца.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#47 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 21:08 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

GeorgeYu писал(а):
07-02-2023 20:02
Демагогия какаято
Путей масса
Можно заморочиться , если карта незнакома, идти на сайт исо и там искать эту систему..
Можно как на Мальте, не морочиться , послать овд сдавать и вся любовь...
Можно чекдайв сделать и принять решение ...
Не очень понял о каком случае Вы...
Было два вопроса.

1. Дадут ли нырять на Мальте с удостоверением ДОСААФ.
Ответ был получен - сдавай OWD.
Хотя опыт говорит о том, что не всегда и не везде так, но вопрос-то был именно о Мальте. Так что ответ получен.

2. Если есть удостоверение о "продвинутом" обучении (например Solo Diver) от известной системы (например, SDI), этого достаточно или необходимо предоставить/могут потребовать удостоверение о начальном обучении, OWD?
Ответ дал только коллега Kaa - зато два и разных.
Хотя, вроде бы, как раз в этом случае должен бы существовать простой формальный/административный ответ и его Каа осветил - по умолчанию подразумевается, что Solo Diver обладает всеми навыками, необходимыми для погружений и, стало быть, этой карточки вполне достаточно. С этим можно было согласиться, но... потом он же, почему-то, сменил мнение - то ли да, то ли нет.


Что касается проверки навыков, тест-дайвов, ограничений от дайв-центра - это понятно и это всегда может быть. Вопрос-то был только о формальном/бумажном подходе.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#48 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 21:12 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

BKC писал(а):
07-02-2023 21:08
.

2. Если есть удостоверение о "продвинутом" обучении (например Solo Diver) от известной системы (например, SDI), этого достаточно или необходимо предоставить/могут потребовать удостоверение о начальном обучении, OWD?



Что касается проверки навыков, тест-дайвов, ограничений от дайв-центра - это понятно и это всегда может быть. Вопрос-то был только о формальном/бумажном подходе.
За сди не скажу
Но в любимом пади по номеру дайвера видны все его специализации
И не надо сто карт носить
Я например дип предъявляю и этого достаточно

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#49 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 21:24 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

GeorgeYu писал(а):
07-02-2023 21:12
За сди не скажу
Но в любимом пади по номеру дайвера видны все его специализации
И не надо сто карт носить
Я например дип предъявляю и этого достаточно.
В SDI, наверное, то же самое. По имени можно найти все курсы/удостоверения, полученные в SDI.
A что, PADI покажет и OWD, полученное в другой системе? :?

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19282
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#50 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 21:50 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

BKC писал(а):
07-02-2023 21:24
A что, PADI покажет и OWD, полученное в другой системе? :?
Нет. Только внутри себя конечно. Как и все другие системы где есть база данных.

Да и сейчас уже пластик не выдают. Все ОН лайн в телефоне. И карточка и лог бук.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#51 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 22:10 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

GeorgeYu писал(а):
07-02-2023 16:33
а список организаций можно в международной системе сертификации посмотреть
EN (Система сертификации в Европейском Союзе) и ISO (Международной Организации Установления Стандартов)
это если сильно заморочиться .....
А есть ли этот список организаций? И EN, и ISO — стандартизующие, а не сертифицирующие учреждения, они не держат списков миллионов организаций, которые соответствуют тому или иному стандарту (стандартов тысячи!). Соответствие стандартам проверяют другие конторы, которых тоже сотни. Вот мне и интересно как ДЦ (можно взять солидный вроде КВАКовского, а тем более — лавочку на берегу КМ) верифицирует сертификат РЕКРЕАЦИОННОГО дайвера? ИМХО, в 99.9 случаях из 100 на пластике лишь мельком разглядят фамилию и ранг, да кинут пластик(и) в конверт, особенно если их несколько, найтроксы-дипы всякие. Попросят страховку... Возможно, понаблюдают как дайвер обращается со снарягой. Понаблюдают на разнырочном дайве. Максимум, погонят на чек-дайв. У индустрии есть масса способов отфильтровать проблемного/несовместимого рекреационного дайвера до того, как проблемы начнутся под водой. Сертификат — самый начальный, бюрократический барьер, который ВООБЩЕ ни о чем не говорит и часто даже не пересекается с государственным регулятором.

КТО И ЗАЧЕМ захочет верифицировать квалификацию человека, который САМ, по собственной воле, приходит и заявляет о желании лезть в эту холодную мокрую воду, утверждает, что обладает всеми навыками и умениями (показывает пластик), и добровольно подписывает отказ от ответственности 3х лиц за любимого себя? Мне и вправду интересно. Неужели есть много ДЦ, которые увидя привычный AOWD и непривычную аббревиатуру ассоциации, полезут искать данные про эту ассоциацию? Ну разве что спросят из любопытства.

Не тот это вид хобби-деятельности, чтобы создавать тяжелую бюрократическую систему верификации (где нужны межгосударственные соглашения, государственный исполнительный орган, государственный надзорный орган и т.п., как с автомобильными правами, летными сертификатами и прочим).

Все написанное верно для стандартизованных сертификатов. Разумеется, нельзя требовать от аборигена в ДЦ на Палау перевести и понять смысл категории "Подводный пловец ДОСААФ" и главное, понять ее соответствие одной из привычной всем категории. Хотя.. если у человека есть своя страховка, отказ от ответственности, и он демонстрирует уверенные навыки с оборудованием и на чек-дайве, я не вижу ни единого юридического риска для ДЦ посчитать его рекреационным дайвером и оказать ему искомый сервис. Но это уже полиси ДЦ и подпункты страховки.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#52 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 22:19 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

KWAK писал(а):
07-02-2023 21:50
BKC писал(а):
07-02-2023 21:24
A что, PADI покажет и OWD, полученное в другой системе?
Нет. Только внутри себя конечно. Как и все другие системы где есть база данных.
Ну так я и подумал.

Ну и, значит, так... Прихожу я к Вам с карточкой SDI Solo Diver... И что дальше?



KWAK писал(а):
07-02-2023 21:50
Да и сейчас уже пластик не выдают. Все ОН лайн в телефоне. И карточка и лог бук.
Это и логично - удостоверение в телефоне, погружения по телевизору... Только кредитная карточка для оплаты - настоящая... :wink:

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19282
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#53 Сообщение Добавлено: 07-02-2023 22:33 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

BKC писал(а):
07-02-2023 22:19
Ну и, значит, так... Прихожу я к Вам с карточкой SDI Solo Diver... И что дальше?
Можете даже без карточки.
Достаточно вашего Ф.И.О, даты рождения. и постарайтесь вспомнить в какой системе вас сертифицировали. В SDI все отлично проверяется ОН ЛАЙН. И у принимающей стороны будет вся необходимая информация.
https://www.tdisdi.com/cert-search/


Физической банковской карточки тоже сейчас не надо. Хватает телефона.

Но наличные предпочтительнее.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#54 Сообщение Добавлено: 08-02-2023 00:19 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

KWAK писал(а):
07-02-2023 22:33
BKC писал(а):
07-02-2023 22:19
Ну и, значит, так... Прихожу я к Вам с карточкой SDI Solo Diver... И что дальше?
Можете даже без карточки.
Достаточно вашего Ф.И.О, даты рождения. и постарайтесь вспомнить в какой системе вас сертифицировали. В SDI все отлично проверяется ОН ЛАЙН.
Ну и, значит, так... SDI выдаёт Вам, что имярек был сертифицирован у них как Solo Diver. Точка. Hичего другого в их базе нет. И что дальше?


KWAK писал(а):
07-02-2023 22:33
Но наличные предпочтительнее.
Вот! Это всегда правильно! Это я помню... :wink:
Последний раз редактировалось BKC 08-02-2023 01:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Aquasaur
Активный участник
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 18-06-2016 16:16
Откуда: Ленинград

#55 Сообщение Добавлено: 08-02-2023 01:12 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

KWAK писал(а):
05-02-2023 17:40
Тоже самое что и с коммерсом - коммерческим дайвером.
ОВД и дальше.
Я правильно понимаю, что приди к вам настоящий "дайв-маста" (супер профи коммерс, а не рекреационно-плюшевый дайв-мастер), то встретит такое же отношение, что и ветеран ДОСААФ? Его пошлют эротически на курсы ОВД и дальше?
Почему? Из-за комплекса неполноценности? Варить-резать-взрывать на 100 м ему фирмы доверяют, а ваша система не допустит с девушкой занырнуть?
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS

BKC
Активный участник
Сообщения: 15174
Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57

#56 Сообщение Добавлено: 08-02-2023 01:21 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

Aquasaur писал(а):
08-02-2023 01:12
Варить-резать-взрывать на 100 м ему фирмы доверяют...
В одной старой советской книжке про водолазов были описаны и критерии отбора для подготовки водолазов.
Одним из них было: желательно, чтобы кандидат умел плавать. Желательно!

ВиТим
Джентльмен форума
Сообщения: 7404
Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01

#57 Сообщение Добавлено: 08-02-2023 07:33 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

BKC писал(а):
06-02-2023 22:21
Впрочем, так и остался без ответа другой, уже чисто формальный, вопрос:
что же всё-таки делать с обладателем карточки "Solo Diver" (полученной совершенно официально), если он не может предъявить OWD/AOWD?

Вопрос, может, не совсем обычный, но никакого антиквариата. Должны же дайв-манагеры иметь на него ответ...
Странный вопрос. И хотя я обладатель карточки «SDI Solo diver» не могу на него точно ответить. Всё зависит от ДЦ, точнее от политики его собственника. Но если рассуждать здраво, то одно из входных требований к студенту - это не менее 100 погружений. Никто же не спрашивает карточек OWD у дайвмастеров, инструкторов, технических дайверов.
Мне отказа никогда не было. Если бы попросил показать базовый CMAS, в чем проблема? Но, и никогда не махал внаглую пластиком перед персоналом любого ДЦ. Это их работа. Кроме того, не только ДЦ изучает клиента, мы тоже собираем информацию к кому едем. Всё должно строится на взаимоуважении. Если видел, что персонал ДЦ что-то напрягает, то никогда не енастаивал на своих «хотелках». ) KWAK это одно, SAURA другое, Эйдис третье…
Последний раз редактировалось ВиТим 08-02-2023 11:01, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
KWAK
Модератор
Сообщения: 19282
Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
Откуда: =- Мальта -=
Контактная информация:

#58 Сообщение Добавлено: 08-02-2023 08:57 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

Aquasaur писал(а):
08-02-2023 01:12

Почему? Из-за комплекса неполноценности? Варить-резать-взрывать на 100 м ему фирмы доверяют, а ваша система не допустит с девушкой занырнуть?
Потому что работа в шлеме и шланговой системе с подачей газа с поверхности очень сильно отличается от плавания в толще воды с нулевой плавучестью.
Поэтому кто хочет "нырять с девушкой" получают обычные сертификаты и не выпендриваются. К стати, чтобы пойти на коммерса надо сначала иметь АОВД. Честное слово. Это у нас на форуме такой заповедник, а в реальной жизни все проще.
Люди соответствуют требованиям системы. Либо идут гулять вдоль по набережной. Поймите простую вещь. В сезон ДЦ пашет по 12 часов в день. У инструкторов три погружения в день. На ресепшен реально стоит очередь и у администрации на ресепшен нет ни времени ни возможности решать ваши ребусы, когда за вами стоит нормальный человек с точно такими же деньгами но без ваших закидонов. Когда Шумахеру надо было арендовать машину, он просто предъявлял права категории В и кредитку, а не рассказывал о победах и демонстрировал медали.
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.

Аватара пользователя
GeorgeYu
Активный участник
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 13-02-2019 16:02

#59 Сообщение Добавлено: 08-02-2023 10:37 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

BKC писал(а):
08-02-2023 00:19
Ну и, значит, так... SDI выдаёт Вам, что имярек был сертифицирован у них как Solo Diver. Точка. Hичего другого в их базе нет. И что дальше?
а что должно быть дальше ?
SDI сертифицировано по ИСО . В ИСО соло дайвер должен быть минимум эдванс ...
все, идите и ныряйте на 30 метров рекреацию.....
захотите на 40, покажите дип , захотите найтрокс покажите найтрокс...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#60 Сообщение Добавлено: 08-02-2023 11:09 Заголовок сообщения: Re: Что такое РПС - 2020

BKC писал(а):
08-02-2023 01:21
Aquasaur писал(а):
08-02-2023 01:12
Варить-резать-взрывать на 100 м ему фирмы доверяют...
В одной старой советской книжке про водолазов были описаны и критерии отбора для подготовки водолазов.
Одним из них было: желательно, чтобы кандидат умел плавать. Желательно!
И это ПРАВИЛЬНО. Ибо старая советская книжка была про трехболтовиков, которые НЕ плавают, а ходят.
Так куда важнее был отбор по здоровью, с профосмотрами - который в дайвинге практически отсутствует.
Что вспоминать требования к водолазам, тем более времен СССР - и любительскую нырялку??
Все равно что обсуждать ВУ уровня Е среди владельцев А и В.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить