что выбрать для безопастности ? ,и что такое газ ?(стр 9)

Сообщение

Lexey · Добавлено: 19-01-2012 09:11

karelll писал(а):При всплытии человек должен дышать меньше по времени, чем выдыхать.

Выдох - часть дыхательного цикла. Так как можно дышать меньше, чем выдыхать?

При всплытии воздух расширяется и "выпирает" из груди, а тем более НАДО выдыхать больше, чем вдохнул.

То есть, закон сохранения вещества отдыхает?

Так что маленького баллончика конкретно для всплытия хватит. Вот для передвижения по горизонтали, например в пещере, не есть факт.

2 варианта "выхода": 1) всплытие с фиксированной скоростью с 15 метров, 2) 15 метров по горизонтали на глубине 5 метров с той же скоростью. В каком из них больше шансов, что "последнего вздоха" хватит?

P.S. Я в целом понимаю смысл написанного, но то, как это написано, вызывает недоумение.

юрасик · Добавлено: 19-01-2012 09:41

_Ustas_ писал(а):
Sidnay писал(а):Что мешает пройти обучение и плавать или в спарке или со стейджем? А лучше все в месте.
возвращаясь к началу топика... Ну зачем спарка со стейджем, на глубине до 20 метров?

спарка по любому не подходит ,из за веса ,
да у меня ,по области, максимальная 14 м - то что я нашел ....
а, пока с запасом воздуха не определился, буду вдыхать из компенсатора

Sidnay · Добавлено: 19-01-2012 11:38

юрасик писал(а):
_Ustas_ писал(а):
Sidnay писал(а):Что мешает пройти обучение и плавать или в спарке или со стейджем? А лучше все в месте.
возвращаясь к началу топика... Ну зачем спарка со стейджем, на глубине до 20 метров?
спарка по любому не подходит ,из за веса ,
да у меня ,по области, максимальная 14 м - то что я нашел ....
а, пока с запасом воздуха не определился, буду вдыхать из компенсатора

Это чревато, потренируйтесь в бассейне. Если уж нетерпеж, может все же курс пройти дип со стейджем?

Klaksa · Добавлено: 19-01-2012 11:47

юрасик писал(а):
_Ustas_ писал(а):
Sidnay писал(а):Что мешает пройти обучение и плавать или в спарке или со стейджем? А лучше все в месте.
возвращаясь к началу топика... Ну зачем спарка со стейджем, на глубине до 20 метров?
спарка по любому не подходит ,из за веса ,
да у меня ,по области, максимальная 14 м - то что я нашел ....
а, пока с запасом воздуха не определился, буду вдыхать из компенсатора

Я пару раз пробовал подышать из инфлятора, хватанул воды не слабо.
Пока с тренировками подзавязал

karelll · Добавлено: 19-01-2012 12:20

[quote="Lexey"]
О, раз википедия пошла в ход, то давайте ее спросим, что такое газ.

[quote]
Вы наверное не вникли в суть написанного мной и Алексом1954.
Я ему написал, что: "Соответственно называть найтрокс ГАЗОМ, мягко говоря, не корректно".
Алекс1954 мне ответил: "В принципе, согласен. При определённом сочетании температуры и давления это будет жидкость".
На что я и написал: "Можно поболе инфы? Я что то не в курсе про этот эффект. Меня и раньше учили про иное, а ныне в Википедии подобного не нашел".
Так что тут странного? Разве в аквалангах и аппаратах замкнутого или полузамкнутого цикла какой либо газ сжижается?

karelll · Добавлено: 19-01-2012 12:29

Lexey писал(а):
И "о чудеса":
Газ (газообразное состояние) (от нидерл. gas) — агрегатное состояние вещества, характеризующееся очень слабыми связями между составляющими его частицами (молекулами, атомами или ионами), а также их большой подвижностью.
Ни одного слова про то, что газ не может быть смесью разных веществ.

Вы только Вашу гипотезу химикам не говорите. Засмеют же.
Для справки. У меня жена химик. Её это улыбнуло!

DmitryKX · Добавлено: 19-01-2012 12:32

karelll писал(а):Соответственно называть найтрокс ГАЗОМ, мягко говоря, не корректно

разве это не газ? Твёрдое тело? Или жидкое?

ShurikK · Добавлено: 19-01-2012 12:37

Газовая смесь.

DmitryKX · Добавлено: 19-01-2012 12:40

ShurikK писал(а):Газовая смесь.

Я так понимаю весь спор идёт из-за различия физических терминов и терминов принятых в дайвинге.

karelll · Добавлено: 19-01-2012 12:58

[quote="Lexey"][quote]
Выдох - часть дыхательного цикла. Так как можно дышать меньше, чем выдыхать?

[quote]
Легко.
При всплытии воздух расширяется а его потребление остаётся на том же уровне, что и было. Или Вы думаете, что чем больше глубина, тем больше усваивается организмом кислорода из воздуха?
Выдох на всплытии всегда должен быть большим, чем вдох. Сечение дыхательных путей у Вас всегда одинаковое. Пропускная способность их тоже постоянна. Если Вы не будите выпускать из себя больше воздуха, чем получили до него, то ваши лёгкие, в лучшем случае, просто потянуться. Хуже если разорвутся. Иль Вам это не знакомо?

karelll · Добавлено: 19-01-2012 13:03

Lexey писал(а):
То есть, закон сохранения вещества отдыхает?

Закон то как раз остаётся, ибо вдохнув сжатый воздух на глубине, вам его надо выдохнуть на меньшей глубине, но при понижении глубины воздух расширяется и вам надо выдохнуть больше, чем вдохнули.
Это элементарно Ватсон!

karelll · Добавлено: 19-01-2012 13:08

Lexey писал(а):
2 варианта "выхода": 1) всплытие с фиксированной скоростью с 15 метров, 2) 15 метров по горизонтали на глубине 5 метров с той же скоростью. В каком из них больше шансов, что "последнего вздоха" хватит?

Вы наверное не внимательно читаете мои посты:
"При всплытии человек должен дышать меньше по времени, чем выдыхать.
При всплытии воздух расширяется и "выпирает" из груди, а тем более НАДО выдыхать больше, чем вдохнул. Иначе баротравмы не избежать. Так что маленького баллончика конкретно для всплытия хватит. Вот для передвижения по горизонтали, например в пещере, не есть факт".
Разве я не написал, что в горизонтальном "полёте", например в пещере, маленького баллончика не хватит?

vpsa · Добавлено: 19-01-2012 13:09

Klaksa писал(а): Я пару раз пробовал подышать из инфлятора, хватанул воды не слабо.
Пока с тренировками подзавязал

в бисюке было много воды? или что? странно. Я на 3-м-4-м погружении в бассейне подсмотрел это упражнение у старших, получилось сразу. правда вкус энтого воздуха не айс, равно как и полезность, представляю себе коктейль который живёт внутри компенсаторов, особливо прокатных=)

В общем, отработать думаю сиё надо, другое дело я себе слабо представляю сценарий выхода из строя двух лёгочников сразу, при том что подача на инфлятор будет=) А при спущеном крыле(а если вывешиваться нормально, оно почти спущено) воздуха там не айс...

karelll · Добавлено: 19-01-2012 13:13

-----

Lindwurm · Добавлено: 19-01-2012 13:13

vpsa писал(а):правда вкус энтого воздуха не айс, равно как и полезность, представляю себе коктейль который живёт внутри компенсаторов, особливо прокатных=)

http://www.divernet.com/other_diving_to ... a_bag.html
Краткая выжимка из статьи. Мужик 56 лет 2 раза вдохнул из крыла,
в которое где-то занесли Aspergillus fumigatus. Результат - инвалидность,
снижение функции легких до 30% номинала, живет сейчас в ожидании
трансплантанта, постоянно на кислороде. Главная проблема в том,
что распространенные дезинфектанты не убивают Aspergillus при типичной
короткой экспозиции.

ShurikK · Добавлено: 19-01-2012 13:20

DmitryKX писал(а):
ShurikK писал(а):Газовая смесь.
Я так понимаю весь спор идёт из-за различия физических терминов и терминов принятых в дайвинге.

Я вообще не спорю.
Газовую смесь в баллоне для дайвинга удобно называть газом. Общий объем содержащегося в баллонах газа, запасом газа и.т.д.
Корректно это или не корректно, с точки зрения не ныряющих химиков, совершенно не важно.

Lindwurm · Добавлено: 19-01-2012 13:24

ShurikK писал(а): Корректно это или не корректно, с точки зрения не ныряющих химиков, совершенно не важно.

в вс придешь? тебе воздух в баллон забить или газ?

ShurikK · Добавлено: 19-01-2012 13:25

Lindwurm писал(а):
ShurikK писал(а): Корректно это или не корректно, с точки зрения не ныряющих химиков, совершенно не важно.
в вс придешь? тебе воздух в баллон забить или газ?

Не приду. На будущее мне газовую смесь EAN21 пожалуйста.

karelll · Добавлено: 19-01-2012 13:51

DmitryKX писал(а):
ShurikK писал(а):Газовая смесь.
Я так понимаю весь спор идёт из-за различия физических терминов и терминов принятых в дайвинге.

Есть профессиональные термины, а есть сленг. Думаю аквалангисты не должны опускаться ниже сельской канализации. Грамотность всегда ценилась. И найтрокс НИКОГДА не был газом. Чайники его так назвали. Если кто то хочет быть чайником, то всегда пожалуйста. Мне всегда хотелось быть грамотным человеком.

ShurikK · Добавлено: 19-01-2012 13:54

karelll писал(а):
DmitryKX писал(а):
ShurikK писал(а):Газовая смесь.
Я так понимаю весь спор идёт из-за различия физических терминов и терминов принятых в дайвинге.
Есть профессиональные термины, а есть сленг. Думаю аквалангисты не должны опускаться ниже сельской канализации. Грамотность всегда ценилась. И найтрокс НИКОГДА не был газом. Чайники его так назвали. Если кто то хочет быть чайником, то всегда пожалуйста. Мне всегда хотелось быть грамотным человеком.

Хорошо хорошо. Nitrox - не газ и никогда им не был. Вы только не волнуйтесь. Аквалангистам стрессы противопоказаны.