Согласен полностью!!!!

[Tomahawk]

А правило. Не превышай пределов обучения. Оно же на уровне красный/зеленый.

+1
Приведу цитату из учебника Tec Trimix... последней главы:
"Главная миссия любого погружения - всем членам команды возвратиться с погружения целыми и невредимыми. Это вы слышали и раньше, так послушайте ещё раз, так-как об этом легко забыть, увлёкшись погружением. Остерегайтесь слишком большой концентрации усилий на осуществлении миссии. Её осуществление желательно, но не обязательно. Никакая неисследованная пещера, артефакт или подводный обитатель не стоят вашей жизни."

[Kisel_Pavel]

Да, Андрей прав, но не прав, что уходит.... Но с другой стороны : рыба гниет с головы. ДЦ плодятся по миру, как грибы после дождя в погоне за дайверами, которых научили, что dive is fun, такие же скороспелые, как и сами ДЦ, инструкторы. Недавняя ситуация, участником которой я был: на погружение у человека случился инфаркт, благо в 15 метрах от корабля и после того, как он показал, что проблема , всплыл и отключился уже на поверхности, когда в зодиак залезал. Пока я откачивал человека стаф ДЦ сидел без дела, тупо наблюдав за развитием ситуации, другой инструктор увидив сигнал о помощи, который я подал просто увидил, что к нам уходит зодиак с боат-боем, сам пошел нырять "по фану" и рыбок снимать. Дальше больше, через 4 дня узнаю, что один из стафоф , который сам нырять начал менее полугода назад и на owd сдал месяца 2 назад, теперь лично с ведома шеф-инструктора и владельцев лодки водит группы и более того представляясь инструктором учит студентов нырять, дает теорию и практику. На мой вопрос: а как такое может быть? Получаю простой ответ: так лучше для ДЦ, клиент не должен об этой ситуации знать. Потрясает возмущенный ответ Дмитрия(новоиспеченного инструктора): у меня осталось все 500 долларов, а ты запрещаешь мне таким способом зарабатывать?! Думаю эта ситуация наглядно показывает положение дел во всей дайв-индустрии. Замкнутый круг: дайвинг становится более популярным -> количество клиентов растет->ДЦ становится больше-> цены держать надо ниже, что бы привлечь клиентов-> нанимаем дешевую рабочую силу(Профи платить надо больше)->уровень обучения и безопасности падает. Такое развитие ситуации не может не привести к факапам или того хуже : к трупам.

[Кокс]

А не выполняются кем? Жителями Альфа Центавра? Марсианами?
Вами. Лично вами.

KWAK, я не хочу снимать ответственность с дайверов которые лезут куда не положено и с себя лично тоже, но согласитесь что и стандарты обучения сильно упали... повсеместное внедрение соло квалификаций, ребризеров, инструктором можно стать с опытом в 40 дайвов!!! это что нормально??? совершенно не хочется сейчас искать виноватых в возникшей проблеме не поможет это делу. Хороши все, и те кто ныряет и те кто на это равнодушно смотрит. Сейчас нужно искать пути решения проблемы, а не крайних.

[Kenia]

...Я думаю в процесс обучения нужно включить расширенную информацию о различных несчастных случаях, причинах приведших к ним и о том, как этого можно было-бы избежать. Пусть лучше человек не пойдёт нырять вовсе, чем потом его будут оплакивать....

Вот, кстати, результаты опроса на схожую тему: viewtopic.php?t=75551
Правда, участие пока приняли всего 46 человек, но это тоже показатель.
8% считают, что сомнения (относительно своего самочувствия, квалификации, условий погружения) - не повод отказываться от погружения.
26% никогда не испытывали сомнений.

Да и статистика в статье весьма красноречивая - основная часть погибших в момент гибели в нарушение всех рекреационных правил были под водой в одиночестве.
А 60% из тех, кто погиб по причине проблем с сердцем, перед погружением жаловались на боль в груди, одышку и плохое самочувствие - и все равно пошли погружаться!

[Helga]

Я бы очень удивилась, узнав, что кто-то из настоящих техноинструкторов говорит, что дайвинг безопасней боулинга. Вообще-то у нас совсем другая присказка - если не будете понимать/знать/делать/тренировать то-то и то-то, вы погибнете. Если полезете туда, куда не обучены лазать, тоже погибнете. Не сегодня, так завтра.

В ответ мы слышим - это все ваши приемчики, чтобы бабла стрясти. Петя (Вася, Сеня) лазал, и намана. Я большой мальчик и сам распоряжаюсь своей жизнью.

В последнее время слишком часто стал встречаться такой вариант - а вот инструктор N нас сертифицировал/с нами туда нырял и мозги не делал.

Что ж, инструктору N мы не конкуренты. На этом поле боя людям с совестью делать нечего. К сожалению, некоторые обучающие агентства взахлеб плодят инструкторов N и в контроле их "творчества" не заинтересованы.

[Дмитрий Полянский]

Всё правильно, анализируя свою крайнюю серию нырялки, пришёл к выводу, что, как минимум один раз, если бы что-то случилось с оборудованием - хрен бы я доплыл до бадди. Берегите себя и думайте перед тем как совершать какие-либо телодвижения под водой.

[Кралина Анна]

Надо помнить, что деньги, которые мы зарабатываем занимаясь обучению дайвингом людей ОНИ ПАХНУТ, а стандарты написаны кровью, это не помидорами торговать. Дайвинг - смертельно опасный вид спорта. Соблюдайте хотя бы стандарты. Повышайте консерватизм погружения, прислушивайтесь к себе, к своим ощущениям перед погружением. Имейте смелость отказаться от погружения. Не бывает старых смелых дайверов.

[Андрей Яшин]

...инструктором можно стать с опытом в 40 дайвов

Люди хотят потреблять. Потреблять демонстративно и безотчетно. И рынок реагирует, продавая услуги и известным заранее результатом покупки. То есть, заплатив за курс, не испытывающий сомнений индивидуум может быть уверен, что получит лицензию. Сданный экзамен, полученные навыки, да и предварительные требования как бы включены в стоимость услуги.
Сколько существует обучающих агентств, где в при несчастном случае или гибели обучавшегося проводится серьезное внутреннее расследование и где сертифицирующий инструктор несет ответственность за ученика после окончания обучения? Одно кажется. Пусть знатоки поправят.
30% не испытывают сомнений. Можно в блин разбиться, объясняя, что хорошо, что плохо; они покивают головой и будут делать по-своему. Некоторые из них умрут.
Но рынок требует продажи услуг и, если инструктор будет отказывать идиотам, то ему быстро станет нечего есть. Вон, Залога к примеру, не сказать, что широко живет.
А если инструктор кормится не с инструкторства и не с продаж снаряги (что связано), то неизбежно теряет практический опыт.
Выход?

[Кокс]

значит инструктор должен получать фиксированную зарплату не зависящую от количества учеников и иметь возможность отшивать идиотов....

[Otter]

Какой-то разговор слепого с глухим получается.
Уже в порядке вещей, когда в ДЦ приходит человек и говорит, что его обучили по купонной программе и он хочет теперь стать круче вареного яйца. При проверке оказывается, что карточка выписана глубокой зимой "в результате напряженной и утомительной" работы инструктора, комфортно разгуливающего в труселях по бортику и кинувшего студенту снарягу в бассейн.
Приходится этому новоявленному "бэтмену" объяснять, что он еще жив не благодаря полученной карточке, а вопреки здравому смыслу.
Регулярно наблюдаю "крутых" технических инструкторов, рекламирующих свою "школу" и ребризерные курсы, который сначала как лягушка, прицеливается на дне бассейна, после этого отталкивается от кафеля, на полном ходу попадает в обруч, пройдя который пересает молотить ластами и приземляется на кафель. Направление движения, при этом, корректируется не ластами и "передним подруливающим устройством".
Грохнувшись на дно бассейна подобные инструкторы еще и гордятся своим прохождением через обруч и требуют повторения аттракциона от обучаемых....
Халтура при обучении, необученность обучающих, как раз и приводит к трагедиям. Сравнение дайвинга и боулинга - скорее городская легенда. Ни один вменяемый фрилансер, а тем более, сотрудник ДЦ не будт нести такую чушь. Наоборот, есть задача отвлечь обучаемого от рыбок и заставить его сосредоточиться на правилах безопасности. На отработке навыков и закреплении их в моторной памяти.
Бракоделов будет становиться все больше и больше. Единственный способ уменьшить их популяцию - это объяснять студентам возможные последствия, нормально готовить их, чтобы люди выбирали не по принципу "там дешевле", а понимали, что приобретение услуг у халтурщиков может оказатья наиболее недорогим способом ухода из жизни.
Но это не вопрос для обсуждения на форуме, а кропотливая и нудная рутина.

[БУЛЬник]

. Не бывает старых смелых дайверов.

для того чтоб стать дайвером человек должен обладать определённой смелостью.... смелость просто у каждого своя... и не надо её путать с дуростью вот с ней как раз до старости парою недожить....

[Кралина Анна]

от дурости лечат в больнице, мы под воду идём не родину спасать, а наслаждаться красотой подводного мира, делать надо это безопасно, всем на курсах всё объясняют, макс/глубину и т/д, мне не понятны любители, которые осознанно рискуют жизнью, глупость банальная(((((((

[Helga]

. Не бывает старых смелых дайверов.

для того чтоб стать дайвером человек должен обладать определённой смелостью....

Не обязательно. Есть люди, которые совершенно не боятся воды - сужу по себе. Мне потребовалось учиться и довольно много нырять, чтобы первый раз испугаться по-настоящему.

[gasul]

смелость просто у каждого своя...

Разведчики бывают либо смелые, либо опытные.
Думаю, к дайверам это также подходит на 100%.

[Андрей Яшин]

...бъяснять студентам возможные последствия, нормально готовить их, чтобы люди выбирали не по принципу "там дешевле", а понимали, что приобретение услуг у халтурщиков может оказатья наиболее недорогим способом ухода из жизни

Всё верно. Но люди ведь и права покупают. И просто не задумываются, что ставки несравнимо выше, чем их собственная жизнь.
У нас, по большому счету, еще не выросло толком хотя бы одно поколение, которое умеет останавливаться на необходимом.
Все мы видели немало немцев и англичан AOWD / CMAS ** с несколькими тысячами погружений, объехавшими весь мир. И столько же наших красноморских дайвмастеров и Adv. Tmx. с парой сотен погружений...

[Otter]

...бъяснять студентам возможные последствия, нормально готовить их, чтобы люди выбирали не по принципу "там дешевле", а понимали, что приобретение услуг у халтурщиков может оказатья наиболее недорогим способом ухода из жизни

Всё верно. Но люди ведь и права покупают. И просто не задумываются, что ставки несравнимо выше, чем их собственная жизнь.
У нас, по большому счету, еще не выросло толком хотя бы одно поколение, которое умеет останавливаться на необходимом.
Все мы видели немало немцев и англичан AOWD / CMAS ** с несколькими тысячами погружений, объехавшими весь мир. И столько же наших красноморских дайвмастеров и Adv. Tmx. с парой сотен погружений...

Ну это не ко мне. Когда появляются такие упертые, то я предлагаю снабдить их адресами-телефонами соответствующими. Некоторые, даже, возвращаются потом с благодарностью

[PROFFI]

Все, все без исключения последние трагедии это вина самого пользователя. Грубейшие нарушения стандартов и превышение пределов обучения.

В принципе, согласен. Но!... Не Вы ли, как инструктор, говорите перед обучением на ОВД, что дайвинг безопаснее боулинга? Именно в этот момент и закладывается такое отношение к дайвингу.
Не имею в виду Вас лично, имею в виду инструкторов в общем. Сам неоднократно слышал такое.

аплодисменты.....
особенно нравится фраза на курсах ОВД..... ..... хотя вероятность его применения мизерная, и такого практически никогда не случится, сейчас мы с вами отработаем (какой-либо аварийный) навык... и народ уже не "парится"-вероятность ничтожна! Можно "забить" на это...

[PROFFI]

.............Замкнутый круг: дайвинг становится более популярным -> количество клиентов растет->ДЦ становится больше-> цены держать надо ниже, что бы привлечь клиентов-> нанимаем дешевую рабочую силу(Профи платить надо больше)->уровень обучения и безопасности падает. Такое развитие ситуации не может не привести к факапам или того хуже : к трупам.

Не соглашусь. Ибо (смотрим статистику за последние три года) погибших "матёрых" инструкторов-профессионалов ничуть не меньше чем "опят".....
парируйте....

[Кралина Анна]

Инструктора, постоянно практикующие совершают около 350 -500 полноценных погружений в год, обычные отдыхающие около 20-40 (в среднем), инструктору вероятность погибнуть в 15 раз больше чем начинающему дайверу.

[Витязь]

...обычные отдыхающие около 20-40 (в среднем)...

Это у тебя, Аня, крутые "обычные отдыхающие". Или ты только по техно берёшь? В рекреации СРЕДНЮЮ цифру можно смело выводить на до 10 в год. Потому как есть и такие, что раз-два в 3-4 года ныряют. И приезжая возмущаются: "Какой чек-дайв?! Какой ещё рефрешер?!! Мы ж СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ!!!" Тех кто ныряет 20+ в год ГОРАЗДО меньше — в рекреации (личный опыт Вьетнама, Тая и Мальдив — разные курорты, разные кошельки, сходная статистика). И при таком раскладе риск у инструктора выше не из-за того что он больше ныряет (это как раз снижает риск — если о накопительном эффекте "усталости организма", включая азотные перепады, не говорить), а как раз из-за тех кто ныряет мало, но уж как дорывается, рвётся "всё сразу покорить". ИМХО...