Дайте денег просто так, я русский дайв инструктор!
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Навеяно параллельной темой. В нее писать не стал, так как не все однозначно. Есть завышенные жадноватым ДЦ цены, есть вынужденно завышенные цены, иначе ДЦ не выживет (часто), есть приятные цены (нередко).
Но есть отдельная категория местячковых клубов, которая просто обирает дайверов.
Лично знаю несколько товариСЧей, у которых нырялка на обычной речке стоит денег (обычно в районе 10 евро). То есть, имея всю снарягу, газ, груза, транспорт, доступ к водоему, сертификат и тд, дайвер обязан внести орг сбор.
Только на что? Для чего платить за ремонт провала - понятно, чтобы не провалился! А здесь?
Может, есть средства спасения, кислород и тд?... Нет! Может, шашлык-машлык? Дык, за свой счет! И я, думаю, ее надо объяснять, что официально за дайвера никто не отвечает.
И многие платят Вопрос не в деньгах, а в отношении к дайверу как к лоху и холопу по сравнению с инструктором.
Для начала надо хотя бы не допускать подобного, а потом кричать о завышенных ценах, которые не всегда от жадности завышены!
Но есть отдельная категория местячковых клубов, которая просто обирает дайверов.
Лично знаю несколько товариСЧей, у которых нырялка на обычной речке стоит денег (обычно в районе 10 евро). То есть, имея всю снарягу, газ, груза, транспорт, доступ к водоему, сертификат и тд, дайвер обязан внести орг сбор.
Только на что? Для чего платить за ремонт провала - понятно, чтобы не провалился! А здесь?
Может, есть средства спасения, кислород и тд?... Нет! Может, шашлык-машлык? Дык, за свой счет! И я, думаю, ее надо объяснять, что официально за дайвера никто не отвечает.
И многие платят Вопрос не в деньгах, а в отношении к дайверу как к лоху и холопу по сравнению с инструктором.
Для начала надо хотя бы не допускать подобного, а потом кричать о завышенных ценах, которые не всегда от жадности завышены!
Advanced bubble maker
Рабочее время инструктора/организатора бесплатное?
Думаю, что с остальным вы тоже лукавите.
Я организую такие выезды для своих друзей - недостающее снаряжение, воздух, транспорт. Практически получается в минус, хотя и небольшой. Правда и оргсбор невелик. Рабочее время соответственно не оплачивается.
Ах, да, собственно вопрос - а почему такие дайверы, у которых все свое, нуждаются в услугах организатора?
Думаю, что с остальным вы тоже лукавите.
Я организую такие выезды для своих друзей - недостающее снаряжение, воздух, транспорт. Практически получается в минус, хотя и небольшой. Правда и оргсбор невелик. Рабочее время соответственно не оплачивается.
Ах, да, собственно вопрос - а почему такие дайверы, у которых все свое, нуждаются в услугах организатора?
- KWAK
- Модератор
- Сообщения: 19286
- Зарегистрирован: 22-01-2004 19:31
- Откуда: =- Мальта -=
- Контактная информация:
Аналогичный вопрос. Зачем мне организатор??? Все барахло свое, транспорт свой. На месте мне нужна только забивка воздуха или прокат баллона. Как правило с этим тоже проблем не возникает. Цена вопроса 5-6 евро за баллон. В Голландии на побережье даже автоматические заправки есть. Кидаешь монетки он тебе 200 бар забивает. В Испании просто в ДЦ забивал, два вопроса уровень от АОВД и опрессовка все. И ныряй когда и куда и как хочешь. Если на месте организована парковка с кафешкой то берут денежку малую за парковку, кафешка тоже с обычными ценами. Зачем мне кому-то еще деньги отдавать???Фишкин писал(а): Ах, да, собственно вопрос - а почему такие дайверы, у которых все свое, нуждаются в услугах организатора?
С уважением, Сергей Марков. aka KWAK.
-
- Активный участник
- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
- Откуда: ОТТУДА
Чтобы потом на Тетисе темы про жадных инструкторов на законных основаниях плодить.KWAK писал(а):Зачем мне кому-то еще деньги отдавать???
-
- Активный участник
- Сообщения: 968
- Зарегистрирован: 06-12-2009 11:15
- Откуда: ОТТУДА
Некоторые ещё и пиво заставляют им открывать.И вопрос-то не в пиве,просто открываешь и чувствуешь себя лохомMax13 писал(а):
И многие платят Вопрос не в деньгах, а в отношении к дайверу как к лоху и холопу по сравнению с инструктором.
- Александр Насонков
- Активный участник
- Сообщения: 390
- Зарегистрирован: 10-05-2010 19:07
- Откуда: Петрозаводск
- Контактная информация:
Солидарен полностью!KWAK писал(а):Аналогичный вопрос. Зачем мне организатор??? Все барахло свое, транспорт свой. На месте мне нужна только забивка воздуха или прокат баллона. Как правило с этим тоже проблем не возникает. Цена вопроса 5-6 евро за баллон. В Голландии на побережье даже автоматические заправки есть. Кидаешь монетки он тебе 200 бар забивает. В Испании просто в ДЦ забивал, два вопроса уровень от АОВД и опрессовка все. И ныряй когда и куда и как хочешь. Если на месте организована парковка с кафешкой то берут денежку малую за парковку, кафешка тоже с обычными ценами. Зачем мне кому-то еще деньги отдавать???Фишкин писал(а): Ах, да, собственно вопрос - а почему такие дайверы, у которых все свое, нуждаются в услугах организатора?
Приезжаю на пожарку, кидю монетку (100Р) мне 250 БаР...прыг в машину и на воду! Не то что организатор, даже напарник не особо нужен...ну если только, что бы заднюю молнию на сухаре застегнуть ( расстёгивать сам наловчился)...Всё очень бюджетно...НО! Скучно блин!
Дайвер...уверенный пользователь Scuba diving (кол-во погружений точно больше 10)!
ИМХО, многие "инструкторы" поступают так: "Я вас "стадо" - "собрал" и не взирая на то,что вы - сертифицированные дайверы, "Вы " - "ОБЯЗАНЫ" оплатить: мой проезд "туды-сюды" + мои баллоны + мою "организацию" + бухло (на обратном пути)". Есть у нас такой...
Просто одному погружаться, не совсем приятно.
И многие от него - ушли.
Просто одному погружаться, не совсем приятно.
И многие от него - ушли.
NDL: OWD, Nitrox. PADI: AOWD, Deep. Более 40 лет снорка + фридайвинг.
"Не знаю, как там в Лондоне, я не была. Может, там собака — друг человека. А у нас управдом — друг человека!"
Я тоже не знаю как там на ЧМ, но у нас в Свердловской области лучший друг дайвера - ДЦ Divexpert (не помню как он сейчас называется) и Тритон. Это моё сугубо личное мнение. Благодаря им я имею возможность нырять на тагильских карьерах. Не сочтите за бахвальство или пижонство, но я не уезжал и не уеду без оплаты забивки баллонов и стоянки машины. Я говорил и говорю спасибо людям, поддерживающим дайвинг на Урале. И ещё не раз поеду на карьеры и встречусь там со своими бади.
Я тоже не знаю как там на ЧМ, но у нас в Свердловской области лучший друг дайвера - ДЦ Divexpert (не помню как он сейчас называется) и Тритон. Это моё сугубо личное мнение. Благодаря им я имею возможность нырять на тагильских карьерах. Не сочтите за бахвальство или пижонство, но я не уезжал и не уеду без оплаты забивки баллонов и стоянки машины. Я говорил и говорю спасибо людям, поддерживающим дайвинг на Урале. И ещё не раз поеду на карьеры и встречусь там со своими бади.
"Чем лучше узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки".
Вывод: в прошлой жизни я был собакой!
Вывод: в прошлой жизни я был собакой!
- Сергей Шевчук
- Активный участник
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 11-10-2005 17:39
- Откуда: САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
- Контактная информация:
Ну эта тема не раз возникала в умах дайверов.
Вопрос, А Вы лично собирали группу, которая выезжает на нырялку , это так 15-50 человек?
Конечно у тебя все есть, и ты все равно прешься с клубом, а почему?
Потому, что клуб решает многие вопросы, по размещению участников, уборку всей грязи, которую оставляют участники.
У меня есть примеры; http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=12001
Хотя вопрос на самом деле и не вопрос, не хочешь платить, да езжай сам себе.
Вопрос, А Вы лично собирали группу, которая выезжает на нырялку , это так 15-50 человек?
Конечно у тебя все есть, и ты все равно прешься с клубом, а почему?
Потому, что клуб решает многие вопросы, по размещению участников, уборку всей грязи, которую оставляют участники.
У меня есть примеры; http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=12001
Хотя вопрос на самом деле и не вопрос, не хочешь платить, да езжай сам себе.
CMAS****,СТК "БАТИСКАФ" С-Пб.
Сергей Шевчук писал(а):Ну эта тема не раз возникала в умах дайверов.
Вопрос, А Вы лично собирали группу, которая выезжает на нырялку , это так 15-50 человек?
Конечно у тебя все есть, и ты все равно прешься с клубом, а почему?
Потому, что клуб решает многие вопросы, по размещению участников, уборку всей грязи, которую оставляют участники.
У меня есть примеры; http://diveforum.spb.ru/viewtopic.php?t=12001
Хотя вопрос на самом деле и не вопрос, не хочешь платить, да езжай сам себе.
Именно - КЛУБ, а не "индивидуумы". Был несколько раз с "казанцами", понравилось! Тебе всё сделают, накормят (три раза за сутки минимум), напоят чаем, забивка баллонов по НОРМАЛЬНОЙ ЦЕНЕ, вечером - "кина", "стаффы", размещение, нырялка, короче - "усё влючено"за 2400 за два дня. Тебя привозят - увозят из Казани. Вот это я - понимаю.
Последний раз редактировалось Ездец 07-05-2017 22:55, всего редактировалось 1 раз.
NDL: OWD, Nitrox. PADI: AOWD, Deep. Более 40 лет снорка + фридайвинг.
А почему бухло только на обратном пути? А туда и там? За свой счет, что ли, пить???!!!!"ОБЯЗАНЫ" оплатить: мой проезд "туды-сюды" + мои баллоны + мою "организацию" + бухло (на обратном пути)". Есть у нас такой...
Согласен на 100%!!!Сергей Шевчук писал(а):решает многие вопросы, по размещению участников, уборку всей грязи, которую оставляют участники.
Хотя вопрос на самом деле и не вопрос, не хочешь платить, да езжай сам себе.
Я зарекся в гости приглашать, на понырять.
Приезжают, вроде нормальные люди, а дальше....::: "ты местный, метнись до пожарки...", "какой прекрасный баннер, мы тоже на нем переоденемся", "шатер просто сказка, мы тоже такой купим", "а мангал мы забыли и уголь тоже", ну и под конец "я мусор на своей машине не повезу". Это не считая того... "мы не местные, покажите куда плыть", "а у меня инфлятор травит", "вы инструктор, помогите .... собрать, настроить, показать, подстраховать и т.д."
Он "бухает" только после "нырялки". "Бережёт себя", вдруг при обучении на "NDL Deep Diver", его - "торкнет"?! Знает, свою пропорцию по "азотке". Хотя ни один документ, не был в двух экземплярах.скат писал(а):А почему бухло только на обратном пути? А туда и там? За свой счет, что ли, пить???!!!!"ОБЯЗАНЫ" оплатить: мой проезд "туды-сюды" + мои баллоны + мою "организацию" + бухло (на обратном пути)". Есть у нас такой...
NDL: OWD, Nitrox. PADI: AOWD, Deep. Более 40 лет снорка + фридайвинг.
Коротко отвечу на комментарии: собрать компанию не всегда просто, тк далеко не у всех есть полный комплект снаряги, а баллонов и грузов нет почти ни у кого.
В нормальных клубах, оплачиваются только обоснованные услуги. Например, газ, аренда чего-то, организация мероприятий и тд.
А вот ситуация когда я и Вася собрались понырять, у Васи нет половины снаряги, газа и тд, а у меня все свое и при этом я также должен внести более 10 бобров. Имхо, полный лохоразвод!
А про открывания пива : почему-то такие люди, кому я в знак уважения готов "открывать пиво", такими попрошайничеством не занимаются.
Те кто не одобряет мою точку зрения: не путайте мягкое с теплым. Клуб и инструктор должен зарабатывать, но, при этом предоставляя услуги. А не просто так.
В нормальных клубах, оплачиваются только обоснованные услуги. Например, газ, аренда чего-то, организация мероприятий и тд.
А вот ситуация когда я и Вася собрались понырять, у Васи нет половины снаряги, газа и тд, а у меня все свое и при этом я также должен внести более 10 бобров. Имхо, полный лохоразвод!
А про открывания пива : почему-то такие люди, кому я в знак уважения готов "открывать пиво", такими попрошайничеством не занимаются.
Те кто не одобряет мою точку зрения: не путайте мягкое с теплым. Клуб и инструктор должен зарабатывать, но, при этом предоставляя услуги. А не просто так.
Advanced bubble maker
-
- Активный участник
- Сообщения: 623
- Зарегистрирован: 20-05-2015 14:56
Вот это здорово! Вас кто-то заставляет платить? Так не платите и занимайте чужое время. Организуйте всё сами для себя. Если сумеете. Дорого? Так сделайте дешевле. Если сможете, конечно. Очень странные такие претензии. И люди, которые их озвучивают, всегда очень странные и чаще всего в компаниях очень нежелательные.Max13 писал(а):Навеяно параллельной темой. В нее писать не стал, так как не все однозначно. Есть завышенные жадноватым ДЦ цены, есть вынужденно завышенные цены, иначе ДЦ не выживет (часто), есть приятные цены (нередко).
Но есть отдельная категория местячковых клубов, которая просто обирает дайверов.
Лично знаю несколько товариСЧей, у которых нырялка на обычной речке стоит денег (обычно в районе 10 евро). То есть, имея всю снарягу, газ, груза, транспорт, доступ к водоему, сертификат и тд, дайвер обязан внести орг сбор.
Только на что? Для чего платить за ремонт провала - понятно, чтобы не провалился! А здесь?
Может, есть средства спасения, кислород и тд?... Нет! Может, шашлык-машлык? Дык, за свой счет! И я, думаю, ее надо объяснять, что официально за дайвера никто не отвечает.
И многие платят Вопрос не в деньгах, а в отношении к дайверу как к лоху и холопу по сравнению с инструктором.
Для начала надо хотя бы не допускать подобного, а потом кричать о завышенных ценах, которые не всегда от жадности завышены!
Black Sea. Diving.
Вот пример, который демонстрирует отношение нелучшего русского ДЦ к клиенту: клиент всегда должен платить!Black Sea Diving писал(а): Вот это здорово! Вас кто-то заставляет платить? Так не платите и занимайте чужое время. Организуйте всё сами для себя. Если сумеете. Дорого? Так сделайте дешевле. Если сможете, конечно. Очень странные такие претензии. И люди, которые их озвучивают, всегда очень странные и чаще всего в компаниях очень нежелательные.
По порядку:
1. Что организовать? Местное болото? Дык, оно природой организовано! Выезд на своем авто? Погрузку в мое авто клубного снаряжения и баллонов, которыми пользуются не имеющие этого (и вполне логично за это платят)? Бесплатный развоз дайверов, не имеющих авто? Гайдинг новоиспеченных опят? Болванчика, сидящего на берегу, в роли царька, который даже на курсе не всегда ныряет? Дык, он мне не нужен!
2. Что организовать? И что сделать дешевле? Свой клуб? Он мне не нужен. А за клубные мероприятия, которые действительно организованы, я готов платить, даже если цена чуть завышена (работа организатора должна ценится).
3. Люди, которые мыслят головой, для любителей легкой необоснованной наживы всегда нежелательны.
Пока мы будем просто так отдавать свои деньги, то к нам и будет отношение как к быдлу! Когда мне за 20 евро в Египте предлагают отлично организованный дайв, с хорошей лодки, с опытным русским гидом, с бесплатным трансфертом, газом, баллонами, грузами, помогающим персоналом и тд, то за пол цены пообщаться с компанией на речке - это круто будет, при этом не пользуясь никакими материальными благами клуба!
Но был бы какой-то символический клубный сбор или хотя бы в мой баллон давали газ за штатную оплату....
Кстати, я сейчас на нырялке, как раз на Черном море. Естественно, не с вами. И при таком жизненном подходе, не зная вашего ДЦ, уже начинаю бояться.
И цены моей текущей нырялки, увы, дорогие! Но я понимаю, за что плачу и пока очень доволен! За выпрямление волн на море с меня почему-то денег взять не пытаются
По завершении обязательно напишу отчет!
Advanced bubble maker
За рабочее время инструктор должен брать деньги с людей, которым он оказывает услугиФишкин писал(а):Рабочее время инструктора....
Ах, да, собственно вопрос - а почему такие дайверы, у которых все свое, нуждаются в услугах организатора?
А такие дайверы не нуждаются, а иногда хотят почесать языком на бережку с теми, кто нуждается и обоснованно платит.
И опять же такие дайверы не против орг взноса, но оплатить организованный дайв с газами и снарягой, имея все свое....
Как это назвать?
А речь о чем? О том, где зарождается хамство в российском дайвинге
Advanced bubble maker
Так вы на мой вопрос толком и не ответили. Хотите пообщаться с людьми - общайтесь, организуйте, не ждите что кто-то сделает это за вас. Но похоже люди собираются только с инструктором, а не с вами.
Вы хоть пробовали все, что здесь написали обсудить с вашим инструктором? Так мол и так, а за что ты с меня взял деньги и не хочешь ли мне сам за оказанные мной услуги приплатить?
Вы хоть пробовали все, что здесь написали обсудить с вашим инструктором? Так мол и так, а за что ты с меня взял деньги и не хочешь ли мне сам за оказанные мной услуги приплатить?
1. Речь идет не о моем инструкторе (не дай Богу такого учиться), есть примеры со стороны .Фишкин писал(а):Так вы на мой вопрос толком и не ответили. Хотите пообщаться с людьми - общайтесь, организуйте, не ждите что кто-то сделает это за вас. Но похоже люди собираются только с инструктором, а не с вами.
Вы хоть пробовали все, что здесь написали обсудить с вашим инструктором? Так мол и так, а за что ты с меня взял деньги и не хочешь ли мне сам за оказанные мной услуги приплатить?
2. Вы меня немного не слышите, что основной момент, не с кем хотят люди нырять, а с кем могут. Когда нет снаряги, баллонов (практически у всех) собраться понырять вместе - не самая простая задача. Полностью самостоятельных дайверов у нас меньшенство. Есть своя компашка, есть адекватные клубы, где плата взымается за оказанные услуги. Например, за организацию праздника, бассейн, серьезную поездку, за речку, если я хочу понырять в компании, не используя НИЧЕГО клубного денег не берут.
Смысл темы таков, что нередко в российском дайвинге наблюдаются сборы за "ремонт провала". Народ скидывается, а потом обижается на цены нырялки в РФ.
Advanced bubble maker
Слышу, но не понимаю - если все есть, то зачем платите. Если чего-то нет - платите аренду. Не хотите платить за организованный выезд - самоорганизуйтесь.Max13 писал(а):...2. Вы меня немного не слышите, что основной момент, не с кем хотят люди нырять, а с кем могут. Когда нет снаряги, баллонов (практически у всех) собраться понырять вместе - не самая простая задача. Полностью самостоятельных дайверов у нас меньшенство. Есть своя компашка, есть адекватные клубы, где плата взымается за оказанные услуги. Например, за организацию праздника, бассейн, серьезную поездку, за речку, если я хочу понырять в компании, не используя НИЧЕГО клубного денег не берут.
Смысл темы таков, что нередко в российском дайвинге наблюдаются сборы за "ремонт провала". Народ скидывается, а потом обижается на цены нырялки в РФ.
Если хотите сказать, что имярек взял у вас денег ни за что - имя в студию, если на месте не можете разобраться. А так вы на всех сделали наброс и ждете ответного понимания.
Странный вы какой-то.