Дайте денег просто так, я русский дайв инструктор!

Сообщение

Max13 · Добавлено: 12-05-2017 20:14

ПОЛОЖительный писал(а):Таки я не понял! Мы скидываемся инструктору-бедолаге или так и будем трепаться???

Зайдите во флейм. Там, действительно, есть кому скинуться!
А инструктор-лузер пусть сост свой..... чупа-чупа

tsd · Добавлено: 15-05-2017 09:56

скат писал(а):А почему сертификат требуют только у старшего группы?
А у остальных, допустим, десяти человек не требуют?

На самом деле все просто. По сути это проверка возможности отказа от ответственности.
В России дайвинг не регламентируется, это означает ныряй где-хочешь, лишь бы место нырялки не было закрытой зоной. Рускеала в аренде, вход в воду по факту идет через арендованную территорию за это и взымается сбор. Если кто-то потопнет, то с точки зрения закона теоретически к арендаторам можно прикопаться за оказание ненадлежащих услуг, отстутствие обеспечения и т.п. Потому формально и проверяют, типа группа подготовлена, есть старший к нему все вопросы. Все это вилами по воде, но кому-то похожу душу греет.

tsd · Добавлено: 15-05-2017 10:20

Max13 писал(а):Дмитрий, просто обидно за ОТНОШЕНИЕ к дайверам
Не более того
Я же это писал

А почему вы считаете, что дорогая стоимость это плохое отношение? Если я правильно понимаю, то участвующих в тусовке отношение устраивает (иначе они бы туда не ходили), устраивает и стоимость, а вам не нравится потому, что есть дилема либо плати, либо не участвуй в тусовке. И вы готовы заплатить ибо в тусовку охота, но меньше. На счет размера сбора спорить не буду, возможно он завышен, но это рынок.

У вас есть уникальная возможность совместить приятное с полезным, станьте организатором.

Напишите пару объявлений в сети и соберите народ. Недостающую снарягу возьмете в аренду у алчного злодея или его менее корыстных коллег. Назначите ту цену за выезд, которую считаете справедливой. Будете сидеть на берегу в белой капитанской фаражке поплевывать в воду и радоваться денежкам, которые вы насобирали с компании. А можете и занырнуть с кем захотите, вы ведь пары назначать будете. Во всем этом мероприятии есть всего-лишь пара малюсеньких минусов. Вам как организатору придется решать любые мелочные и не очень проблемы, т.к. вы организатор и полюбасу все будут к вам обращаться. Ну и потенциальный гемор и ответстенность в случае возникновения каких-либо факапов. В остальном чистый профит.

Max13 · Добавлено: 15-05-2017 15:27

tsd писал(а):А почему вы считаете, что дорогая стоимость это плохое отношение? Если я правильно понимаю, то участвующих в тусовке отношение устраивает (иначе они бы туда не ходили), устраивает и стоимость, а вам не нравится потому, что есть дилема либо плати, либо не участвуй в тусовке. И вы готовы заплатить ибо в тусовку охота, но меньше. На счет размера сбора спорить не буду, возможно он завышен, но это рынок.

У вас есть уникальная возможность совместить приятное с полезным, станьте организатором.

Напишите пару объявлений в сети и соберите народ. Недостающую снарягу возьмете в аренду у алчного злодея или его менее корыстных коллег. Назначите ту цену за выезд, которую считаете справедливой. Будете сидеть на берегу в белой капитанской фаражке поплевывать в воду и радоваться денежкам, которые вы насобирали с компании. А можете и занырнуть с кем захотите, вы ведь пары назначать будете. Во всем этом мероприятии есть всего-лишь пара малюсеньких минусов. Вам как организатору придется решать любые мелочные и не очень проблемы, т.к. вы организатор и полюбасу все будут к вам обращаться. Ну и потенциальный гемор и ответстенность в случае возникновения каких-либо факапов. В остальном чистый профит.

Дорогая стоимость должна предполагать сервис. А так ничего плохого в недешевых услугах не вижу. Но изначально речь шла не об очень большой сумме. Назвать это дорогой ценой - не совсем корректно

Сервиса за эти деньги совсем нет - вот что огорчает. Причем никакого!

Одна из причин, почему тусовку устраивает: они на этих условиях получают недостающие вещи (попробуй понырять без баллона и газа).

В принципе, при предоставлении газа/грузов это уже не кажется слишком дорогим, а если еще что-то добавить, то вообще будет дешево!

А народ у нас собран на добровольных основаниях (причем не одна команда), а также есть дружественный клуб, с которым я иногда ныряю (обычно ныряем своей компашкой, без клуба).
Иногда интересно пообщаться с другими ластоногими. И тут вопрос, за что я должен платить, если инфраструктуры нет, а газ (включен во взнос) мне, имеющему свой баллон, не положен. Вот этот факт немного и напрягает. Получается, попытка извлечения денег из неоткуда.

divemasta · Добавлено: 15-05-2017 15:52

Max13 писал(а):И тут вопрос, за что я должен платить, если инфраструктуры нет, а газ (включен во взнос) мне, имеющему свой баллон, не положен. Вот этот факт немного и напрягает. Получается, попытка извлечения денег из неоткуда.

Вы платите за удовлетворение своего желания)

tsd · Добавлено: 15-05-2017 16:08

Max13 писал(а):Иногда интересно пообщаться с другими ластоногими. И тут вопрос, за что я должен платить, если инфраструктуры нет, а газ (включен во взнос) мне, имеющему свой баллон, не положен. Вот этот факт немного и напрягает. Получается, попытка извлечения денег из неоткуда.

Если баллон и грузы включены во взнос, зачем вы таскаете свой баллон? Один хрен вы потом будете его забивать и потратите на забивку сопоставимые деньги.

Max13 · Добавлено: 15-05-2017 16:08

divemasta писал(а):
Max13 писал(а):И тут вопрос, за что я должен платить, если инфраструктуры нет, а газ (включен во взнос) мне, имеющему свой баллон, не положен. Вот этот факт немного и напрягает. Получается, попытка извлечения денег из неоткуда.
Вы платите за удовлетворение своего желания)

Согласен! На 100%! Но хочется обоснованной цены

Недавно приехал из Новороссийска (http://www.water-deep.ru Волков Алексей). Там другие расценки за удовлетворения моего желания, и инструктор явно не в убыток трудится. И цена не шибко маленькая. Но с моей точки зрения она обоснована. Потому что в ответ получаю услуги весьма высокого качества.
А здесь....
Не в копейках вопрос

Я бы с удовольствием ездил с клубом за намного большую сумму, если бы была в комплекте к хорошей компании достойная еда, напитки, шатры, кресла и прочие мелкие радости.

Вот это, понимаю, организация, за которую следует платить!

tsd писал(а):
Max13 писал(а):Иногда интересно пообщаться с другими ластоногими. И тут вопрос, за что я должен платить, если инфраструктуры нет, а газ (включен во взнос) мне, имеющему свой баллон, не положен. Вот этот факт немного и напрягает. Получается, попытка извлечения денег из неоткуда.
Если баллон и грузы включены во взнос, зачем вы таскаете свой баллон? Один хрен вы потом будете его забивать и потратите на забивку сопоставимые деньги.

У меня основная снаряга не под один баллон. перекручивать не хочу, так как мы регулярно техничку отрабатываем + спарка полезна на соло погружениях

Гасников Дмитрий · Добавлено: 15-05-2017 16:35

Max13 писал(а): И тут вопрос, за что я должен платить,

Да не надо платить!
Пойти в другой клуб - и все дела!
Или организовать самостоятельно!
Или это единственный клуб?

blagscuba · Добавлено: 15-05-2017 16:40

Гасников Дмитрий писал(а):
Max13 писал(а): И тут вопрос, за что я должен платить,
Да не надо платить!
Пойти в другой клуб - и все дела!
Или организовать самостоятельно!
Или это единственный клуб?

действительно, принцип "походи по базару, поторгуйся" никто не отменял, ведь при диком капитализме живем ...

tsd · Добавлено: 15-05-2017 17:36

Если повнимательней вчитаться в ваши сообщения то получается, что алчный инструктор не такой уж и алчный, несмотря на то, что сидит на берегу. Ведь до этого он:
1. Придумал выезд (пусть даже на ту речку, куда вы всегда ездите), обозначил место и время, собрал под это дело народ (думаете это легко?).
2. Обеспечил жаждущим недостающую снарягу (понятно, что за доп. плату, причем не факт, что он получает стоимость всей аренды или хотябы что-то получает).
3. Обеспечил баллоны с воздухом и грузы, стоимость которых включил в стоимость орг. сбора. (опять же, вы попробуйте добыть бесплатно штук 15 забитых баллонов, чтобы говорить, что сбор полностью в карман идет).
4. Обеспечил доставку этого барахла. Понятно, что это все распихивается по машинам всех участников банкета, но наверное есть и безмашинные. И думаю, что авто инструктора тоже под завязку набито.
5. Обеспечил сбор всего арендного барахла и возврат владельцам.

Думаю, что на выезде он тоже какие-то мелкие проблемы решает, как минимум производит легкое управление всем банкетом.
Все это вкупе составляет некую работу (хотя вы это работой не считаете), за которую человек хочет получить денех. И тут вы, такой красивый, с расчетом, что для вашего региона сумма его заработка большая.

К чему я это все написал? А к тому, что все кажется простым пока сам не впряжешься. Когда самостоятельно организуете 2-3 выезда не самодостаточной компашки, а банды выходного дня, тогда поймете какой это геморрой.

Выше вы писали, что

Max13 писал(а):В сумму взноса вдумайтесь!
А ведь тема была про наглость в российском дайвинге. Как пример. Разве неверно?

С точки зрения тех кому нужен баллон никакой наглости не видится. Мне понятно ваше желание уменьшить стоимость орг.сбора, но об этом нужно говорить организатором. Вы с ним на эту тему общались?
Вы писали, что организация мероприятия должна быть нормальная. А что по вашему (если отвлечься от стоимости) в организуемых выездах делается ненормально? Опенка вам дали? Так это потому, что вы, типа опытный, техно и все такое. В пару встал, сам виноват

Что-то еще не так? воздух плохой, палкой всех бьет и матом кроет?

Max13 · Добавлено: 15-05-2017 19:38

Конечно, не там я тему создал. Ей место во флейме....

Сергей, обсуждаемые инструктора (не один такой) далеко не алчные

И по поводу выданного опенка я совсем не переживаю, скорее наоборот.

Вопрос в том, что считаю, что все сборы должны быть обоснованы. Вопрос не в деньгах, а в факте взноса в никуда. По ценам нашего региона 10 евро за компанию - слишком завышенный взнос.
А ведь эти люди также формируют рынок. Из-за малого распространения конкуренция в классическом виде не работает. И в итоге мы имеем завышенные цены на дайвинг в РФ (смотрите соседнюю тему )

скат · Добавлено: 15-05-2017 21:29

Вопрос в том, что считаю, что все сборы должны быть обоснованы

Во, блин, до чего договорились! А основание типа "инструктор тож человек, кушать хочет"
для ТС не основание? Или ТС меню для инструктора составит?

tsd · Добавлено: 15-05-2017 23:07

скат писал(а):А основание типа "инструктор тож человек, кушать хочет"
для ТС не основание? Или ТС меню для инструктора составит?

Хе хе, зачем тебе кушать? Станешь толстым и ленивым, прям как я. В метро, т.е. на лодке будешь два места занимать

Даешь дейли по 25 баксов, уррааа!!!

Max13 · Добавлено: 15-05-2017 23:22

скат писал(а):
Вопрос в том, что считаю, что все сборы должны быть обоснованы
Во, блин, до чего договорились! А основание типа "инструктор тож человек, кушать хочет"
для ТС не основание? Или ТС меню для инструктора составит?

Пища инструктора - святое, но тут главное, чтобы жопа не треснула от переедания на фоне бездействия

Вы же по 70$ дейлик не организуете, потому что кушать хочется

Понятно, что конкуренция.

А у нас вполне можно необоснованно поднимать цену.
Почему тогда народ так против роста цен на топливо, страховку и тд. Это тоже кто-то кушать хочет! Цены в этом секторе часто не обоснованы.

Гасников Дмитрий · Добавлено: 16-05-2017 06:22

Max13 писал(а):Понятно, что конкуренция.
А у нас вполне можно необоснованно поднимать цену.
Почему тогда народ так против роста цен на топливо, страховку и тд. Это тоже кто-то кушать хочет! Цены в этом секторе часто не обоснованы.

1. У вас ОДИН клуб?
2. Цены на топливо, страховку и т.д. зависят от государства. Т.е. от монополиста. Вот потому тут можно говорить о необоснованности цен.
А там, где есть конкуренция - срабатывает закон спроса и предложения. И сколько бы кто не возмущался, цена будет такой - которую будет готово платить большинство - и за которую будет готово работать большинство продавцов. Среднерыночная.
И она никак не может быть необоснованной.

PRADO · Добавлено: 16-05-2017 09:22

У нас есть хорошее место, Щелковский карьер. Берега загажены до ужаса. Приезжаем, очищаем полянку, увозим чужой мусор. И тут прибегают мутные люди и требуют денег за погружения. В том числе во всем этом участвует клуб 5-й элемент. Ну если вы хотите денег собирать, для начала хоть чистоту наведите. И объясните, за что пытаетесь срубить бабки не имея никаких прав на это.

Гасников Дмитрий · Добавлено: 16-05-2017 09:40

PRADO писал(а):У нас есть хорошее место, Щелковский карьер. Берега загажены до ужаса. Приезжаем, очищаем полянку, увозим чужой мусор. И тут прибегают мутные люди и требуют денег за погружения.

Вот тут - совершенно другой коленкор. В данной ситуации - посылать лесом. Нет пользования инфраструктурой - нет основания для оплаты.

скат · Добавлено: 16-05-2017 10:02

tsd писал(а):
скат писал(а):А основание типа "инструктор тож человек, кушать хочет"
для ТС не основание? Или ТС меню для инструктора составит?
Хе хе, зачем тебе кушать? Станешь толстым и ленивым, прям как я. В метро, т.е. на лодке будешь два места занимать
Даешь дейли по 25 баксов, уррааа!!!

Дейли по 25 баксов есть уже давно, и, думаю, все тут присутствующие прекрасно
об этом осведомлены. Но, почему-то, не исчезает дейли за 50 баксов.
Так что разговоры, что 50 баксов, например, цена необоснованная,
абсолютно не обоснованы. И, если вы попросите тех, кто ныряет за 50, а не за 25,
обосновать свой выбор, они вам обоснуют.
Обосновать можно что угодно. Вопрос в том, примет ли ваше обоснование тот,
кому вы обосновываете. Или скажет, что это все .......ня.

Max13 · Добавлено: 16-05-2017 10:28

Гасников Дмитрий писал(а):
PRADO писал(а):У нас есть хорошее место, Щелковский карьер. Берега загажены до ужаса. Приезжаем, очищаем полянку, увозим чужой мусор. И тут прибегают мутные люди и требуют денег за погружения.
Вот тут - совершенно другой коленкор. В данной ситуации - посылать лесом. Нет пользования инфраструктурой - нет основания для оплаты.

А в моем примере есть? Или компания = инфраструктура?

Гасников Дмитрий писал(а):]
1. У вас ОДИН клуб?
2. Цены на топливо, страховку и т.д. зависят от государства. Т.е. от монополиста. Вот потому тут можно говорить о необоснованности цен.
А там, где есть конкуренция - срабатывает закон спроса и предложения. И сколько бы кто не возмущался, цена будет такой - которую будет готово платить большинство - и за которую будет готово работать большинство продавцов. Среднерыночная.
И она никак не может быть необоснованной.

Не один. Но я даже некоторые не знаю, хотя неплохо представляю местную дайв тусовку. Поэтому говорить об открытой конкуренции не совсем корректно. Она, конечно, открыта, но из-за отсутствия массовости и рекламы каждый клуб как бы существует на своей планете.

скат писал(а): Дейли по 25 баксов есть уже давно, и, думаю, все тут присутствующие прекрасно
об этом осведомлены. Но, почему-то, не исчезает дейли за 50 баксов.
Так что разговоры, что 50 баксов, например, цена необоснованная,
абсолютно не обоснованы. И, если вы попросите тех, кто ныряет за 50, а не за 25,
обосновать свой выбор, они вам обоснуют.

Я ныряю дейлики почти по 50 баксов, если не учитывать гибкую систему скидок (реально заметно дешевле). Но явно не по 25. Могу обосновать почему

Цены от других НОРМАЛЬНЫХ (не говоря о хороших) ДЦ по моим данным не ниже (Шарм). По крайней мере, кого я знаю с хорошей стороны, цены лучше не предлагают. Но тут же ОБОСНОВАНО

NikKlim · Добавлено: 16-05-2017 10:37

Max13 писал(а):Коротко отвечу на комментарии: собрать компанию не всегда просто, тк далеко не у всех есть полный комплект снаряги, а баллонов и грузов нет почти ни у кого.
В нормальных клубах, оплачиваются только обоснованные услуги. Например, газ, аренда чего-то, организация мероприятий и тд.
А вот ситуация когда я и Вася собрались понырять, у Васи нет половины снаряги, газа и тд, а у меня все свое и при этом я также должен внести более 10 бобров. Имхо, полный лохоразвод!
А про открывания пива : почему-то такие люди, кому я в знак уважения готов "открывать пиво", такими попрошайничеством не занимаются.
Те кто не одобряет мою точку зрения: не путайте мягкое с теплым. Клуб и инструктор должен зарабатывать, но, при этом предоставляя услуги. А не просто так.

Если ты решил поехать в "моей компании", ставить палатку с моём лагере, нырять с нами, то тебе уже оказали услугу, согласившись взять с собой, за это и платишь.

Это как со страховой компанией, ты им платишь, а они никаких услуг не оказывают (в 99.9% поездок)! но найдётся кто то, кому надо будет оказать услуги по оплате лечения и т.п.

Тебя же на аркане ни кто не тянет нырять с клубом, тебе озвучивают правила, и ты решаешь, принимать их или нет.
И что ты тут ноешь потом? ДЦ жадные ...жадный в этой ситуации ты, занимайся снорклингом. там бесплатно и снаряги минимум.