Белое солнце пустыни

Сообщение

Жоржик 2403 · Добавлено: 27-07-2017 09:29

Если честно, то меня, как любителя оружия, в том числе и холодного, интересуют реальные факты использования такого оружия русскими солдатами и офицерами. Махновщины в Азии особо не наблюдалось. Другой менталитет. Да и в Азии басмачей курировали англичане. А они махновщину не поддерживали. Тот же Семен позиционирует себя действующим офицером и старается выглядеть соответствующе (не Попандопуло). Меч держит в ножнах сабельных (но никак не родных). Ножны меча не подразумевают подвес на пояс. На просторах интернета ничего не нашел, что бы наши солдаты использовали японские мечи в качестве оружия. Может у кого другая информация есть. Было бы интересно.

Esperanza · Добавлено: 27-07-2017 12:03

Жоржик 2403 На просторах инета обсуждалась возможность наличия (использования) японского меча. Якобы после русско-японской войны у казаков был "шик" носить трофейный меч вместо шашки (пользоваться?), и режиссер решил отразить этот факт в фильме. Насколько данная информация про казаков и режиссера правдива не знаю. А мелькнувший в кадре меч - офицерский, не самурайский, относится к более позднему, чем действие фильма, периоду. Был введен в армии для возрождения самурайского духа.

shirunobu-san · Добавлено: 27-07-2017 13:33

Забавно читать на Тетисе обсуждение традиционного длинноклинкового японского оружия. Собственно, как и всего остального, не относящегося к дайвингу. Ну а поскольку тема флеймовая, я вопрос мне близок, не могу пройти мимо. Опять же скукотища тут без ВМ...

Esperanza писал(а): А мелькнувший в кадре меч - офицерский, не самурайский, относится к более позднему, чем действие фильма, периоду. Был введен в армии для возрождения самурайского духа.

Как вы определяете это? Просто интересно...

Жоржик 2403 писал(а):Если честно, то меня, как любителя оружия, в том числе и холодного, интересуют реальные факты ........ Меч держит в ножнах сабельных (но никак не родных). Ножны меча не подразумевают подвес на пояс.

Тоже очень интересное утверждение. Особенно для любителя оружия.

Капитан Арктика писал(а): Вы думаете, только в России мужики в казаков рядятся не зная как орудие носится ?, в Японии тоже есть горе реконструкторы

Капитан, Вы о чем? Речь о "Семене" и его оружии, а не о "японских горе-реконструкторах".

Капитан Арктика писал(а):Ну и я свои пять копеек вставлю: японский меч, будь то катана и пр., как и казацкая сабля, вешались таким образом, чтобы можно было наносить удар вынимая его из ножен; в кадре фильма же он висит в развёрнутом виде как татарская сабля, например.

Тати, тоже японский меч, вешался как раз как видно в кадре.
В наверное имели в виду шашку, да, Капитан?

Michael J. писал(а):И в сайдмаунте вроде. Плохо видно чото...

Ну, вот с этим не могу не согласиться! Это верно подмечено!

Капитан Арктика · Добавлено: 27-07-2017 14:54

shirunobu-san писал(а):Капитан, Вы о чем? Речь о "Семене" и его оружии, а не о "японских горе-реконструкторах".

Я о том, что самурайский меч вешался в развёрнутом, нежели на фото, виде, тем более, что портупея позволяет закрепить оружие именно в таком положении.

shirunobu-san писал(а):... В наверное имели в виду шашку, да, Капитан?

По-моему это очевидно )

shirunobu-san · Добавлено: 27-07-2017 15:11

Капитан Арктика писал(а):Я о том, что самурайский меч вешался в развёрнутом, нежели на фото, виде, тем более, что портупея позволяет закрепить оружие именно в таком положении.

А что Вас смущает на фото, может я что-то не замечаю. поясните.

Esperanza · Добавлено: 27-07-2017 21:50

shirunobu-san писал(а):Забавно читать на Тетисе обсуждение традиционного длинноклинкового японского оружия. Собственно, как и всего остального, не относящегося к дайвингу...

Ну флейм он такой флейм....

shirunobu-san писал(а): Как вы определяете это? Просто интересно...

Я не определяю. Я умных мужчинов слушаю (читаю). А умные мужчины определили, что сей девайс называется син-гунто .
повторюсь, что мне параллельно, что там - хоть Эскалибур. Просто раз Жоржик интересуется, информейшен озвучила.
Далее замолкаю и продолжаю умных мужчинов слушать (читать).

shirunobu-san · Добавлено: 27-07-2017 23:00

Esperanza писал(а): Я умных мужчинов слушаю (читаю).
Далее замолкаю и продолжаю умных мужчинов слушать (читать).

Восхищен Вами! Абсолютно правильная позиция!

Esperanza писал(а): умные мужчины определили, что сей девайс называется син-гунто .

Ну по это картинке никак не определить син-гунто это или тати. Надо фильм пересмотреть, может где-то видно будет.
То, что Вы написали про син-гунто верно. Тогда его быть не могло.

Жоржик 2403 · Добавлено: 28-07-2017 09:45

Если честно, никогда не видел такого подвеса у меча. На одном кадре было видно, что ножны имеют металлическую оковку в нижней части. Потому и засомневался в родных ножнах.

shirunobu-san · Добавлено: 28-07-2017 10:32

Ну вот то что первое в гугле попалось.

помоему очень похоже на то что у Семена. Выгдядит конечно по-наряднее.

ну вот еще на гравюре можно увидеть.
http://dilion-m.ru/images/article/samurai2.jpg

Жоржик 2403 · Добавлено: 28-07-2017 10:40

Очень даже. Но какие японцы замороченные в названиях.......

shirunobu-san · Добавлено: 28-07-2017 10:51

Жоржик 2403 писал(а):Очень даже. Но какие японцы замороченные в названиях.......

Ничего замороченного нет. Просто мы не понимаем слова, которые написаны. Если перевести 3/4 терминов обозначают: шнур для того-то, отверстие для этого...

oserge · Добавлено: 28-07-2017 14:34

Kaa писал(а):"Семену" на момент действия фильма около 40 лет. Вполне мог поучавствовать в русско-японской войне, откуда в качестве трофея и привез японский меч. Правда, чойта он выше подпоручика не выслужил, не очень понятно, но не суть.

с Русско-Японской привезти меч проблематично, Императорская армия в те времена была вооружена саблями европейского образца, меч в Корее взять было просто не у кого. Мечи для офицеров и сержантов вновь ввели в конце 30-х годов.

Тати Семёну скорее всего дал костюмер, для усиления карикатурного образа белого офицера.
То что это тати видно по подвеске - лезвием вниз. Катана носился лезвием вверх.

BKC · Добавлено: 28-07-2017 15:40

Жоржик 2403 писал(а):...у подпоручика Семена, на левом боку оказывается висел самурайский меч!!!

Ага... А Саид шмаляет короткими очередями не касаясь затвора.
Ну... это ж не исторический фильм.

Жоржик 2403 писал(а):Да и роль у Семена эпизодическая...

Вот именно. Oсновное предназначение подпоручика - сцена на таможне, с комическим оттенком роль. Ну и герой под стать - храбрящийся небольшой мужичок с огромной нелепой "шаблюкой" на поясе, которая должна придать ему весомости, заметности... чтобы вылететь со всем этим из окна таможни, Вполне себе дополняет образ меч этот и совершенно не случайно был навешен, ПМСМ.

Слай · Добавлено: 31-07-2017 20:08

Эх.. несколько лет назад я бы спросил про историю появления в картине этого меча, как бы он ни назывался , у Эдуарда Александровича Розовского - главного оператора этого и еще многих и многих киношедевров, т.к. был дружен с ним... но несколько дней назад была очередная дата его гибели- он разбился на автомобиле когда ехал к себе на дачу по Староприозерскому шоссе .. и так получилось, что рядом с придорожным кафе " Белое солнце пустыни"... вот и не верь в судьбу...все спрашивать вовремя надо, пока есть у кого....а теперь только гадать и искать несоответствия в стиле " ..как то он не концептуально пробежал.."(с)