Белое солнце пустыни
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- Жоржик 2403
- Участник
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 28-02-2013 17:41
- Откуда: Москва
Если честно, то меня, как любителя оружия, в том числе и холодного, интересуют реальные факты использования такого оружия русскими солдатами и офицерами. Махновщины в Азии особо не наблюдалось. Другой менталитет. Да и в Азии басмачей курировали англичане. А они махновщину не поддерживали. Тот же Семен позиционирует себя действующим офицером и старается выглядеть соответствующе (не Попандопуло). Меч держит в ножнах сабельных (но никак не родных). Ножны меча не подразумевают подвес на пояс. На просторах интернета ничего не нашел, что бы наши солдаты использовали японские мечи в качестве оружия. Может у кого другая информация есть. Было бы интересно.
Дайвер может быть либо старым либо смелым. Смелых старых дайверов не бывает.
Жоржик 2403 На просторах инета обсуждалась возможность наличия (использования) японского меча. Якобы после русско-японской войны у казаков был "шик" носить трофейный меч вместо шашки (пользоваться?), и режиссер решил отразить этот факт в фильме. Насколько данная информация про казаков и режиссера правдива не знаю. А мелькнувший в кадре меч - офицерский, не самурайский, относится к более позднему, чем действие фильма, периоду. Был введен в армии для возрождения самурайского духа.
- shirunobu-san
- Активный участник
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44
Забавно читать на Тетисе обсуждение традиционного длинноклинкового японского оружия. Собственно, как и всего остального, не относящегося к дайвингу. Ну а поскольку тема флеймовая, я вопрос мне близок, не могу пройти мимо. Опять же скукотища тут без ВМ...
В наверное имели в виду шашку, да, Капитан?
Как вы определяете это? Просто интересно...Esperanza писал(а): А мелькнувший в кадре меч - офицерский, не самурайский, относится к более позднему, чем действие фильма, периоду. Был введен в армии для возрождения самурайского духа.
Тоже очень интересное утверждение. Особенно для любителя оружия.Жоржик 2403 писал(а):Если честно, то меня, как любителя оружия, в том числе и холодного, интересуют реальные факты ........ Меч держит в ножнах сабельных (но никак не родных). Ножны меча не подразумевают подвес на пояс.
Капитан, Вы о чем? Речь о "Семене" и его оружии, а не о "японских горе-реконструкторах".Капитан Арктика писал(а): Вы думаете, только в России мужики в казаков рядятся не зная как орудие носится ?, в Японии тоже есть горе реконструкторы
Тати, тоже японский меч, вешался как раз как видно в кадре.Капитан Арктика писал(а):Ну и я свои пять копеек вставлю: японский меч, будь то катана и пр., как и казацкая сабля, вешались таким образом, чтобы можно было наносить удар вынимая его из ножен; в кадре фильма же он висит в развёрнутом виде как татарская сабля, например.
В наверное имели в виду шашку, да, Капитан?
Ну, вот с этим не могу не согласиться! Это верно подмечено!Michael J. писал(а):И в сайдмаунте вроде. Плохо видно чото...
- Капитан Арктика
- Активный участник
- Сообщения: 1845
- Зарегистрирован: 22-03-2013 14:26
- Откуда: хутор Загляденка
Я о том, что самурайский меч вешался в развёрнутом, нежели на фото, виде, тем более, что портупея позволяет закрепить оружие именно в таком положении.shirunobu-san писал(а):Капитан, Вы о чем? Речь о "Семене" и его оружии, а не о "японских горе-реконструкторах".
По-моему это очевидно )shirunobu-san писал(а):... В наверное имели в виду шашку, да, Капитан?
- shirunobu-san
- Активный участник
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44
А что Вас смущает на фото, может я что-то не замечаю. поясните.Капитан Арктика писал(а):Я о том, что самурайский меч вешался в развёрнутом, нежели на фото, виде, тем более, что портупея позволяет закрепить оружие именно в таком положении.
Ну флейм он такой флейм....shirunobu-san писал(а):Забавно читать на Тетисе обсуждение традиционного длинноклинкового японского оружия. Собственно, как и всего остального, не относящегося к дайвингу...
Я не определяю. Я умных мужчинов слушаю (читаю). А умные мужчины определили, что сей девайс называется син-гунто .shirunobu-san писал(а): Как вы определяете это? Просто интересно...
повторюсь, что мне параллельно, что там - хоть Эскалибур. Просто раз Жоржик интересуется, информейшен озвучила.
Далее замолкаю и продолжаю умных мужчинов слушать (читать).
- shirunobu-san
- Активный участник
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44
Восхищен Вами! Абсолютно правильная позиция!Esperanza писал(а): Я умных мужчинов слушаю (читаю).
Далее замолкаю и продолжаю умных мужчинов слушать (читать).
Ну по это картинке никак не определить син-гунто это или тати. Надо фильм пересмотреть, может где-то видно будет.Esperanza писал(а): умные мужчины определили, что сей девайс называется син-гунто .
То, что Вы написали про син-гунто верно. Тогда его быть не могло.
- Жоржик 2403
- Участник
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 28-02-2013 17:41
- Откуда: Москва
- shirunobu-san
- Активный участник
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44
Ну вот то что первое в гугле попалось.
помоему очень похоже на то что у Семена. Выгдядит конечно по-наряднее.
ну вот еще на гравюре можно увидеть.
http://dilion-m.ru/images/article/samurai2.jpg
помоему очень похоже на то что у Семена. Выгдядит конечно по-наряднее.
ну вот еще на гравюре можно увидеть.
http://dilion-m.ru/images/article/samurai2.jpg
Последний раз редактировалось shirunobu-san 28-07-2017 10:46, всего редактировалось 1 раз.
- Жоржик 2403
- Участник
- Сообщения: 268
- Зарегистрирован: 28-02-2013 17:41
- Откуда: Москва
Очень даже. Но какие японцы замороченные в названиях.......
Дайвер может быть либо старым либо смелым. Смелых старых дайверов не бывает.
- shirunobu-san
- Активный участник
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 28-01-2016 16:44
Ничего замороченного нет. Просто мы не понимаем слова, которые написаны. Если перевести 3/4 терминов обозначают: шнур для того-то, отверстие для этого...Жоржик 2403 писал(а):Очень даже. Но какие японцы замороченные в названиях.......
с Русско-Японской привезти меч проблематично, Императорская армия в те времена была вооружена саблями европейского образца, меч в Корее взять было просто не у кого. Мечи для офицеров и сержантов вновь ввели в конце 30-х годов.Kaa писал(а):"Семену" на момент действия фильма около 40 лет. Вполне мог поучавствовать в русско-японской войне, откуда в качестве трофея и привез японский меч. Правда, чойта он выше подпоручика не выслужил, не очень понятно, но не суть.
Тати Семёну скорее всего дал костюмер, для усиления карикатурного образа белого офицера.
То что это тати видно по подвеске - лезвием вниз. Катана носился лезвием вверх.
"Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение». Александр Бенкендорф, начальник III отделения.
Ага... А Саид шмаляет короткими очередями не касаясь затвора.Жоржик 2403 писал(а):...у подпоручика Семена, на левом боку оказывается висел самурайский меч!!!
Ну... это ж не исторический фильм.
Вот именно. Oсновное предназначение подпоручика - сцена на таможне, с комическим оттенком роль. Ну и герой под стать - храбрящийся небольшой мужичок с огромной нелепой "шаблюкой" на поясе, которая должна придать ему весомости, заметности... чтобы вылететь со всем этим из окна таможни, Вполне себе дополняет образ меч этот и совершенно не случайно был навешен, ПМСМ.Жоржик 2403 писал(а):Да и роль у Семена эпизодическая...
Эх.. несколько лет назад я бы спросил про историю появления в картине этого меча, как бы он ни назывался , у Эдуарда Александровича Розовского - главного оператора этого и еще многих и многих киношедевров, т.к. был дружен с ним... но несколько дней назад была очередная дата его гибели- он разбился на автомобиле когда ехал к себе на дачу по Староприозерскому шоссе .. и так получилось, что рядом с придорожным кафе " Белое солнце пустыни"... вот и не верь в судьбу...все спрашивать вовремя надо, пока есть у кого....а теперь только гадать и искать несоответствия в стиле " ..как то он не концептуально пробежал.."(с)