В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

Сообщение

Mallard · Добавлено: 21-07-2016 17:22

[quote="DmitriyKrg"Это по Вашему то же что и открытая вода? Это по Вашему то что подразумевают и делают во время интродайва в открытой воде? И опять же: Инструктор проводит обучение навыкам с дайв-бота, пристани или иного места, способного удержать дайвера на поверхности, используя спусковой конец, горизонтальную перекладину или платформу в пределах 2 метров от поверхности это Вам не ограниченное пространство? Это та же закрытая вода![/quote]Дайвбот, 5.5 метров и спусковой конец, хоть с платформой, хоть с перекладиной - какая же это закрытая вода? Волны, течения, термоклин, акулы наконец!!!

Vaga · Добавлено: 21-07-2016 23:56

К нас есть тут такая открыто-закрытая вода
Опишу:
Карибский бассейн с температурой воды от +26 в январе до +29 в сентябре. Видимость примерно 30-50 м в зависимости от разных обстоятельств (ветер, течение, температура и пр.). С одной стороны остров, с другой стороны коралловый барьер. Более-менее крупных волн практически нет (примерно сантиметров 30). С берега идёт песчаный пологий сход до 3-4 м, потом пологость и далее вниз до 6 м. Потом ещё полка до 12 м уже. Там же сдают и ОВД. Если мутят песок, инструктор перемещается с ними на новое место вбок.
В моём понимании это бассейные условия. И что-то мне подсказывает, что в понимании тех, написал учебник тоже, а не что-то иное.

player1 · Добавлено: 22-07-2016 00:21

По-моему это просто открытая вода, в которой тоже можно (разрешается) проводить обучение ОВД.
Я так в Болгарии учился. Условия чуть похуже, принцип тот же.
Ну нет у них бассейна в ДЦ, а море есть )

DmitriyKrg · Добавлено: 22-07-2016 06:31

Skiplo писал(а):
DmitriyKrg писал(а):И это я еще не понимаю стандарты.
Если вы считаете такую ситуацию закрытой водой - Проведите пожалуйста закрытую воду 1-5 из курса опен воте в подобных условиях. Очень будет интересно это поглядеть.

Вы опять всё перепутали

DmitriyKrg · Добавлено: 22-07-2016 06:41

Mallard писал(а):Дайвбот, 5.5 метров и спусковой конец, хоть с платформой, хоть с перекладиной - какая же это закрытая вода? Волны, течения, термоклин, акулы наконец!!!

Ну да... волны, течения, так для этого существует раздел мануала "Суждения инструктора". Поэтому инструктор должен определять безопасность погружения, особенно учебного. Которое является предшествующим погружению в открытой воде из ДСД. Вот что я пытаюсь донести до товарища! А он мне толдычит про сразу открытую воду. Я ему пытаюсь объяснить, что в дсд, по любому, сначала навыки и небольшая теория, а не брифинг на десять минут и в открытую воду. Изначально вопрос был поставлен именно так. Я Знаю, что в ПАДИ нет такого стандарта как интродайв (так как оно есть), вот я и спросил: где есть такой стандарт.

Mallard · Добавлено: 22-07-2016 10:32

player1 писал(а):По-моему это просто открытая вода

Закрытая.
Закрытая вода – общий термин, относящийся к плавательному бассейну или ограниченному участку акватории открытого
водоема. Закрытой водой называется участок открытого водоема, в котором условия относительно прозрачности, волнения на поверхности и глубины сходны с условиями плавательного бассейна. В нем должны иметься как участок с небольшой глубиной, так и достаточно глубокий участок, позволяющий студентам-дайверам выполнить все требования, предъявляемые к навыкам.

Участок с небольшой глубиной - там, где студент может встать на дно на ноги.
Достаточно глубокий участок - там, где нельзя встать на ноги.

Skiplo · Добавлено: 22-07-2016 13:44

DmitriyKrg писал(а): Вы опять всё перепутали

Что я перепутал?
Я утверждаю что это открытая вода, вы что это закрытая вода. Так Проведите в таких условиях погружения 1-5 закрытой воды из овд. Ведь для вас это закрытая вода, и значит можно проводить учебные погружения. Или я чего то не дополнял из вашего послания?

Mallard писал(а):
player1 писал(а):По-моему это просто открытая вода
Закрытая.
Закрытая вода – общий термин, относящийся к плавательному бассейну или ограниченному участку акватории открытого
водоема. Закрытой водой называется участок открытого водоема, в котором условия относительно прозрачности, волнения на поверхности и глубины сходны с условиями плавательного бассейна. В нем должны иметься как участок с небольшой глубиной, так и достаточно глубокий участок, позволяющий студентам-дайверам выполнить все требования, предъявляемые к навыкам.

Участок с небольшой глубиной - там, где студент может встать на дно на ноги.
Достаточно глубокий участок - там, где нельзя встать на ноги.

Главное выделил - где в ситуации лодки стоящей на якоре на глубине 5.5 метров вы найдете участок с небольшой глубиной?

DmitriyKrg писал(а):. Которое является предшествующим погружению в открытой воде из ДСД. Вот что я пытаюсь донести до товарища! А он мне толдычит про сразу открытую воду. Я ему пытаюсь объяснить, что в дсд, по любому, сначала навыки и небольшая теория, а не брифинг на десять минут и в открытую воду. .

Похоже вы невнимательно читали мои сообщения. Да сначала теория, но навыки можно выполнять в открытой воде на спусковом конце!

spges · Добавлено: 30-09-2017 08:31

http://www.yugopolis.ru/news/v-gelendzh ... sta-106455

Андрей СПб · Добавлено: 30-09-2017 10:15

Во время следствия отец погибшего обратился с письмом к депутату Госдумы, члену Центрального штаба ОНФ Наталье Костенко, попросив ее инициировать разработку закона, который регламентировал бы работу дайвинг-центров.

Депутат привлекла к решению вопроса представителей МЧС, прокуратуры, профильных министерств и легально работающих дайвинг-центров. Наталья Костенко обратилась к министру МЧС России Владимиру Пучкову с просьбой сделать более доступным использование барокамер для любителей подводного плавания и оказания своевременной медицинской помощи. В результате порядок использования барокамер МЧС был максимально упрощен, и надежда на спасение в экстремальных ситуациях появилась у всех любителей подводного плавания.

ВВБ · Добавлено: 30-09-2017 16:35

Лана Рубежанская признана виновной по п. "в" ч.2 ст. 238 Уголовного кодекса РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть человека). 3 года лишения свободы.

Николай_68 · Добавлено: 30-09-2017 16:40

А погибший был дайвером или это было пробное погружение?

ВВБ · Добавлено: 30-09-2017 16:45

Интродайв.

Kaktus-S · Добавлено: 01-10-2017 04:53

Обсуждали тут эту историю раньше.
Помню, тогда ещё бросились искать эти "требования безопасности", и я очень удивился, когда выяснилось, что обязательных ГОСТов не существует.

Давно пора сделать какое-то регулирование для этого дикого рынка. Как-никак со смертью игры.

Андрей СПб · Добавлено: 01-10-2017 11:31

Kaktus-S писал(а):Обсуждали тут эту историю раньше.
я очень удивился, когда выяснилось, что обязательных ГОСТов не существует..

Я еще в той теме писал что ГОСТ дааавно уже не обязательный, а рекомендательный документ.
Они не проходят регистрации МинЮста и посему не являются нормативными документами.Забудьте про обязательность ГОСТ-ОСТ-СНИП-ЕРНИП

Потому осужденную посадили не за нарушение ГОСТ, а по статье УК
И я бы сказал, что тем создана практика, ибо до этого решение следствия были типовым "сам взял и утопился"
Мож это и неплохо

Novik · Добавлено: 01-10-2017 19:49

Возможно, я навлеку на свою голову водопад осуждения и негодования, но, всё-таки, мне непонятно, почему осуждение руководителя ДЦ за смерть интродайвера воспринимается как «ну, наконец-то, процесс пошел". Исходя из моего, возможно небольшого опыта, про практически все случаи гибели дайверов, которые обсуждались на форуме, надо сказать – «просто сам пошёл и утопился»!
Насколько я знаю, никого силой под воду не загоняют. Наоборот, тратятся немалые деньги, усилия и время. А если, вроде бы, (или как сейчас принято говорить «как бы») взрослый и самостоятельный человек не может оценить уровень риска и своей подготовленности (не только физически, но и эмоционально), то почему ответственность за его жизнь надо перекладывать на совершенно постороннего человека?
Почему обязательно должен быть гид, инструктор и т.д. и т.п., которые должны как ангелы-хранители уберечь «крутого мужика бросившего вызов стихии»?
При этом требования «судить и посадить» основываются только на эмоциях, поскольку законодательно даже «некачественное оказание услуг» можно трактовать по усмотрению суда. Ведь, услуги дайвинга никак не регламентируются.
В этом случае родственникам погибшего удалось возбудить целого депутата ГД и штабиста ОНФ, как тут суду можно было никого не посадить? В очередной раз – «закон, что дышло».

Kaktus-S · Добавлено: 01-10-2017 19:59

Андрей СПб писал(а): Потому осужденную посадили не за нарушение ГОСТ, а по статье УК

Статья 238 УК: оказание услуг, не отвечающих ТРЕБОВАНИЯМ БЕЗОПАСНОСТИ жизни и здоровья потребителей.
Значит, где-то следователь нашёл эти требования.

А забывать про нормы и стандарты нельзя. Среди них полно таких, выполнение требований которых обязательно.

Николай_68 · Добавлено: 01-10-2017 20:17

Novik писал(а):Возможно, я навлеку на свою голову водопад осуждения и негодования, но, всё-таки, мне непонятно, почему осуждение руководителя ДЦ за смерть интродайвера воспринимается как «ну, наконец-то, процесс пошел". Исходя из моего, возможно небольшого опыта, про практически все случаи гибели дайверов, которые обсуждались на форуме, надо сказать – «просто сам пошёл и утопился»!

Именно, ДАЙВЕРОВ! Я потому и спросил, кем был утопший. Он не был сертифицированным дайвером и мог понятия не иметь о возможных рисках. И он пришел в дайвцентр именно за квалифицированным проводником в пучину вод. Нельзя было поручать вести интраков кому попало.

ВВБ · Добавлено: 01-10-2017 20:31

Данная трагедия обсуждалась здесь
viewtopic.php?f=1&t=96288&p=1442005#p1442005

Novik · Добавлено: 01-10-2017 20:33

Николай_68 писал(а): Он не был сертифицированным дайвером и мог понятия не иметь о возможных рисках.

Он и не думал о риске, просто хотел "адреналина". А то, что адреналин вырабатывается при стрессе, видимо, забылось.

Николай_68 писал(а): Нельзя было поручать вести интраков кому попало.

Ну, да, вот вёл бы их целый дайвмастер, вот тогда бы всё было по другому.

Андрей СПб · Добавлено: 01-10-2017 20:34

Kaktus-S писал(а):
Андрей СПб писал(а): Потому осужденную посадили не за нарушение ГОСТ, а по статье УК
Статья 238 УК: оказание услуг, не отвечающих ТРЕБОВАНИЯМ БЕЗОПАСНОСТИ жизни и здоровья потребителей.
Значит, где-то следователь нашёл эти требования.

А забывать про нормы и стандарты нельзя. Среди них полно таких, выполнение требований которых обязательно.

Утоп, что не предусмотрено. Вот и все что взял следак.
Как в случае когда в шаре катальщики разбились...
А госты и тп... он не нормативные документы. ..отменили... не пыжтесь, нет обязательных их..не будьте наивняком, ибо тогда должно отвечать ГОСУДАРСТВО.... оно не даром прокладку из СРО везде придумало.
Я в теме если что(((