В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
ВВБ
Активный участник
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 13-02-2007 17:14
Откуда: Красногорск

#321 Сообщение Добавлено: 01-10-2017 21:00 Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

Novik писал(а):
Николай_68 писал(а): Он не был сертифицированным дайвером и мог понятия не иметь о возможных рисках.
Он и не думал о риске, просто хотел "адреналина". А то, что адреналин вырабатывается при стрессе, видимо, забылось.
Николай_68 писал(а): Нельзя было поручать вести интраков кому попало.
Ну, да, вот вёл бы их целый дайвмастер, вот тогда бы всё было по другому.
Если бы их вел целый дайв-мастер, действительно, все могло быть по другому. Хотя даже для целого дайв-мастера , учитывая условия такой низкой видимости, 3 интро это перебор.
С уважением, Владимир.

Аватара пользователя
Kaktus-S
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Откуда: Алтайский край

#322 Сообщение Добавлено: 01-10-2017 21:09 Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

Андрей СПб писал(а): Утоп, что не предусмотрено. Вот и все что взял следак.
Как в случае когда в шаре катальщики разбились...
А госты и тп... он не нормативные документы. ..отменили... не пыжтесь, нет обязательных их..не будьте наивняком, ибо тогда должно отвечать ГОСУДАРСТВО.... оно не даром прокладку из СРО везде придумало.
Я в теме если что(((
Посмотрим приговор, будет видно

ВВБ
Активный участник
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 13-02-2007 17:14
Откуда: Красногорск

#323 Сообщение Добавлено: 01-10-2017 21:17 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Полагаю, что в тему, в которой обсуждалась данная трагедия, будет полезно добавить небольшое резюме.

Геленджикским городским судом "хозяйка" дайв-центра "Шельф" Лана Рубежанская признана виновной по п. "в" ч.2 ст. 238 Уголовного кодекса РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть человека). Приговор - 3 года лишения свободы.
С уважением, Владимир.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#324 Сообщение Добавлено: 01-10-2017 21:28 Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

А что смотреть приговор??? Там про ГОСТы нет ничего 100% :shock:
Вы в Кодексе наберите ЛЮБОЙ ГОСТ за последние 15 лет.
Ткните закладку Юридический Статус - и увидите "Выпущен Министерством, МинЮстом регистрации нет"
ГОСТ - рекомендательный документ, соблюдаешь - молодец, не соблюдаешь - докажи что так правильно. И все тут.
Забудьте про ГОСТ=Закон :wink:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Kaktus-S
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Откуда: Алтайский край

#325 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 08:03 Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

https://rospravosudie.com/court-ordzhon ... 554965775/

Ой, смотрите, ГОСТ... И приговор по тяжкой статье за несоответствие этому ГОСТу...
И таких приговоров по стране - тысячи в год.

Аватара пользователя
majorcom
Активный участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 09-06-2015 16:32
Откуда: Ростов-на-Дону

#326 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 10:30 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

ВВБ писал(а):Полагаю, что в тему, в которой обсуждалась данная трагедия, будет полезно добавить небольшое резюме.

Геленджикским городским судом "хозяйка" дайв-центра "Шельф" Лана Рубежанская признана виновной по п. "в" ч.2 ст. 238 Уголовного кодекса РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть человека). Приговор - 3 года лишения свободы.
Что, реально отъехала в места не столь отдаленные? :shock:

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#327 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 12:44 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Три года... вроде много..
1. Следствие шло год, чел был под арестом (возможно домашним) - срок учтен.
2. Можно подать на УДО на 2/3 срока.
Т.е. реально год после суда отсидит и выйдет
А если закрутить с аппеляцией, ее рассмотром - то мож и никуда не поедет
А если еще и дите или беременна - то вообще классика жанра "отсрочка на 14 лет"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#328 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 13:09 Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

Kaktus-S писал(а):https://rospravosudie.com/court-ordzhon ... 554965775/
Ой, смотрите, ГОСТ... И приговор по тяжкой статье за несоответствие этому ГОСТу...
И таких приговоров по стране - тысячи в год.
Что то вы ОЧЕНЬ невнимательны, тов. бывший следователь. :wink:
Более того "притягиваете невиновного по имени ГОСТ к суду" :mrgreen:
Приговор - вообще то от слова "приговорил" и после этих слов суда нет ГОСТа.
От слова вообще нет. А есть статья УК, а не ГОСТа. И по ней они сроки получили, а не по ГОСТу.
А в тексте до "приговорил", в преамбуле, просто указывается что есть признанно безвредный спирт этиловый по ГОСТ, а господа торговали спиртом ядовитым "для жизни потребителей", за что и судят и за что им УК полагается. А не за нарушение ГОСТа!
И если бы господа доказали что их спирт не ядовит, хоть и нарушает ГОСТ (допустим воды было бы много или витамин С насыпан :mrgreen: ) - то их бы выпустили в момент. Ибо дело чисто "за нарушение ГОСТа" заведомо провальное.
В этом и проявляется РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОСТЬ госстандартов, их не нормативность. :wink:

ЗЫ Также напоминаю, см. соседнюю тему, что есть ГОСТ ххх-год, а есть ГОСТ ИСО хх-год.
Второй вообще туфта туфтовая, бла-бла типа "я обязуюсь быть трезвым, улыбаться и хорошо работать с 9 до 17", система менеджмента
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Kaktus-S
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Откуда: Алтайский край

#329 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 14:33 Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

Андрей СПб писал(а):Что то вы ОЧЕНЬ невнимательны, тов. бывший следователь. :wink:
Более того "притягиваете невиновного по имени ГОСТ к суду" :mrgreen:
Приговор - вообще то от слова "приговорил" и после этих слов суда нет ГОСТа.
От слова вообще нет. А есть статья УК, а не ГОСТа. И по ней они сроки получили, а не по ГОСТу.
А в тексте до "приговорил", в преамбуле, просто указывается что есть признанно безвредный спирт этиловый по ГОСТ, а господа торговали спиртом ядовитым "для жизни потребителей", за что и судят и за что им УК полагается. А не за нарушение ГОСТа!
И если бы господа доказали что их спирт не ядовит, хоть и нарушает ГОСТ (допустим воды было бы много или витамин С насыпан :mrgreen: ) - то их бы выпустили в момент. Ибо дело чисто "за нарушение ГОСТа" заведомо провальное.
В этом и проявляется РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОСТЬ госстандартов, их не нормативность. :wink:

ЗЫ Также напоминаю, см. соседнюю тему, что есть ГОСТ ххх-год, а есть ГОСТ ИСО хх-год.
Второй вообще туфта туфтовая, бла-бла типа "я обязуюсь быть трезвым, улыбаться и хорошо работать с 9 до 17", система менеджмента
Ну почему же это бывший вдруг? ))) Я еще не уволен) И не надо на меня холостые нападки делать и указывать на несуществующую невнимательность. Особенно капсом. Это не красит Вас как собеседника.
Фабула обвинения в приговоре приводится в установочной части. И именно там пишут, что человек такого натворил и что нарушил.
Хитрых задниц среди наших жуликов полно. Всяко пытались извернуться, особенно при перспективе уйти на посадку. Но у тех, у кого получалось - получалось не потому что они доказали безвредность жижи. Тут логика простая - есть определенные компоненты, их предельные значения установлены ГОСТом, а что выше - то не соответствует требованиям безопасности. И все. За водку крепостью 30 или 50 градусов никто бы никого в суд не потащил. А вот когда в ней ацетона полстакана на бутылку - тут хоть как крутись.
Про ИСО помню еще с прошлого года, ага. Только не надо разговор от темы уводить этим.

Гасников Дмитрий
Активный участник
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 26-01-2016 09:07

#330 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 15:52 Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

Kaktus-S писал(а): их предельные значения установлены ГОСТом, а что выше - то не соответствует требованиям безопасности.
То, что выше - установлено не ГОСТом - а другими нормами.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#331 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 15:54 Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

Kaktus-S писал(а): Тут логика простая - есть определенные компоненты, их предельные значения установлены ГОСТом, а что выше - то не соответствует требованиям безопасности. И все. За водку крепостью 30 или 50 градусов никто бы никого в суд не потащил. А вот когда в ней ацетона полстакана на бутылку - тут хоть как крутись. .
Вот! О чем и говорю - разбавь пищевой спирт водой и никто тебя за нарушение ГОСТ 12712-2013 Водки и водки особые в суд не потянет.А если бухнешь туда боярышника каплю - то продавай смело настойку боярышника по 30 ры бутылочка ГОСТ 7190-2013 Изделия ликероводочные . :mrgreen:
А вот если ты бухнешь туда ацетона или он будет изначально там - сорру, ты продаешь ядовитый спирт....

ГОСТ - это как эталон метра. Но никто не запрещает использовать дюймы или аршины. А накажут за жульничество, если отмерял дюймами, а продал как аршин
Kaktus-S писал(а):Ну почему же это бывший вдруг? ))) Я еще не уволен).
И это хорошо.
Может благодаря форуму вы никогда не обвините человека только в нарушении ГОСТа.
Ибо тут же станете бывшим. :mrgreen:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#332 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 15:57 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Андрей СПб писал(а):Три года... вроде много..
1. Следствие шло год, чел был под арестом (возможно домашним) - срок учтен.
2. Можно подать на УДО на 2/3 срока. -
Т.е. реально год после суда отсидит и выйдет
А если закрутить с аппеляцией, ее рассмотром - то мож и никуда не поедет -
А если еще и дите или беременна - то вообще классика жанра "отсрочка на 14 лет
Три года... вроде много.. - стандартный срок для таких дел. непреднамеренность, без умысла, один труп, ранее не преследовалась.
1. Следствие шло год, чел был под арестом (возможно домашним) - срок учтен. - Учитывается только СИЗО
2. Можно подать на УДО на 2/3 срока. - пол срока
Т.е. реально год после суда отсидит и выйдет
А если закрутить с аппеляцией, ее рассмотром - то мож и никуда не поедет - Поедет там апеллировать нечего. Если ждать будет в СИЗО то пойдет в зачет общему сроку.
А если еще и дите или беременна - то вообще классика жанра "отсрочка на 14 лет"- в приговоре бы так и написали
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15453
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#333 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 16:05 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

gennady golikov писал(а): в приговоре бы так и написали
Ну в общем ценные коррекции
СИЗО как понимаю - тюрьма в Геленджике.
Возможно год уже в СИЗО, до УДО (полусрока) - полгода.
Если аппеляция(не учтены дети, несудимость, мама-инвалид и тп), то элементарно до полусрока досидеть в СИЗО в родном городе и выйти...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Kaktus-S
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Откуда: Алтайский край

#334 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 16:22 Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

Андрей СПб писал(а): А вот если ты бухнешь туда ацетона или он будет изначально там - сорру, ты продаешь ядовитый спирт....
О том и речь.
А предельная концентрация ацетона в пойле - указана в соответствующих документах... ГОСТах и ТР ТС. Больше-то опереться и не на что по сути. Не проводить же следственные эксперименты))

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#335 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 16:23 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Андрей СПб писал(а):
gennady golikov писал(а): в приговоре бы так и написали
Ну в общем ценные коррекции
СИЗО как понимаю - тюрьма в Геленджике.
Возможно год уже в СИЗО, до УДО (полусрока) - полгода.
Если аппеляция(не учтены дети, несудимость, мама-инвалид и тп), то элементарно до полусрока досидеть в СИЗО в родном городе и выйти...
Это очень спорный вопрос где лучше сидеть. СИЗО это фактически тюрьма. Колония общего режима это общежитие на закрытой территории. Колония поселение - общежитие
Опять же если на год затянуть с апелляцией и сидением в СИЗО это будет уже два. Опять же что бы выйти по УДО нужна хорошая характеристика от хозяина он ее раньше чем через полгода не подпишет. Вот и считай год в СИЗО+ полгода-год тянуть с апелляциями + полгода на зоне итого 2-2,5 из трех и куча денег на адвоката.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Kaktus-S
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Откуда: Алтайский край

#336 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 16:25 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Очень сомневаюсь, что она по 238 была под стражей. Ну прям очень...

Аватара пользователя
gennady golikov
Активный участник
Сообщения: 7793
Зарегистрирован: 10-04-2008 13:22
Откуда: Moscow
Контактная информация:

#337 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 16:36 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Kaktus-S писал(а):Очень сомневаюсь, что она по 238 была под стражей. Ну прям очень...
Исходя из того что ей дали колонию поселение была скорее всего была под подпиской. Была бы под стражей дали бы общий режим.
Дайвер помни: "Удлиняя список игнора - ты рискуешь остаться в одиночестве. Соло-давинг смертельно опасен!!"

Аватара пользователя
Kaktus-S
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Откуда: Алтайский край

#338 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 17:30 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

Надо прям сильно-сильно вытрепываться, чтоб по такой статье закрыли на следствии)

ВВБ
Активный участник
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 13-02-2007 17:14
Откуда: Красногорск

#339 Сообщение Добавлено: 02-10-2017 18:29 Заголовок сообщения: Re: Трагедия

majorcom писал(а):
ВВБ писал(а):Полагаю, что в тему, в которой обсуждалась данная трагедия, будет полезно добавить небольшое резюме.

Геленджикским городским судом "хозяйка" дайв-центра "Шельф" Лана Рубежанская признана виновной по п. "в" ч.2 ст. 238 Уголовного кодекса РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть человека). Приговор - 3 года лишения свободы.
Что, реально отъехала в места не столь отдаленные? :shock:
Приговор вынесен 20.09.2017 г. Скорее всего, обвиняемая его обжалует. Поэтому окончательный результат будет известен позднее.
С уважением, Владимир.

Аватара пользователя
Kaktus-S
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Откуда: Алтайский край

#340 Сообщение Добавлено: 04-10-2017 02:29 Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

ВВБ писал(а):Лана Рубежанская признана виновной по п. "в" ч.2 ст. 238 Уголовного кодекса РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть человека). 3 года лишения свободы.
Вчера знакомые звонили в Геленджик.
Дома она, никуда ее не посадили.
Полагаю, СМИ опять обделались, на этот раз - не дочитав приговор до конца.

Ответить