В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

Сообщение

Андрей СПб · Добавлено: 21-06-2016 14:20

пузанок писал(а):Сами то Вы уважаемый СПБ судя по перечню статусов еще не достигли права водить кого бы то ни было

А мне это не надо - тасканием интраков за 5 баксов зарабатывать. Статус мля... "Главный Араб Черного Моря"
Причем весьма не надо.

Что по теме?

пузанок писал(а):Разберутся компетентные люди и наших советов не будут спрашивать

Ежегодно "компетентные люди разбираются" - и вердикт один, печальный.
И далее водят интраков или новичков в сухари затряхивают...

Список тем в избытке - кипеж, и ... все при своих. Деньги взяты, договор услуги не оформлен - а значит "сам попросил баллон, арендовал снаряжение и утопился"

василичО · Добавлено: 21-06-2016 14:23

Shef писал(а):Нет главного - был ли погибший сертифицированным дайвером...

И всё таки??? Погибший дайвер??? Никто знающий так и не ответил.......

Shef · Добавлено: 21-06-2016 14:26

пузанок - того, кто водил, жалко? Наверно, да... тем более, что с того света уже никого не вернешь. Но безнаказанность рождает разгильдяйство - и пока не возникнет прецедент наказания за подобные случаи - они будут повторяться. 3 интера на одного CMAS1* (если информация от Arsik_91 точна) - это даже не разгильдяйство. Это не труп у инструктора - это совсем другой уровень. И, кроме того, кто водил, мне жалко еще не утопленных такими же профессионалами людей, которые могут остаться в живых, если очередной директор ДЦ будет опасаться сесть за трупы.

Vilen - ИМХО, есть разница - ведешь ты под воду человека, не представляющего себе, куда он идет, или выполняешь роль гида при сертифицированном дайвере (даже с учетом того, что иной раз рескью плавать не умеют - но это уже вопросы к их инструкторам)

Shef · Добавлено: 21-06-2016 14:30

василичО писал(а):
Shef писал(а):Нет главного - был ли погибший сертифицированным дайвером...
И всё таки??? Погибший дайвер??? Никто знающий так и не ответил.......

Ответ от девушки из ВК - нет, первое погружение.

Андрей СПб · Добавлено: 21-06-2016 14:36

Вот что на ВК (по ссылке на первой странице) сегодня
" ДЦ "Шельф", - в котором погиб парень ..... Я там работал. В центре все - через жопу - от снаряги до организации... У них уже был труп... И вы этот раз они попытаются отмазаться..."

Так что все как обычно.
Дай бог чтоб было необычно...

И еще -к вопросу сертификации погибшего, там же на ВК.
"Андрей умел плавать, а вот погружался первый раз..... А они на троих новичков, отправили одного инструктора"

Arsik_91 · Добавлено: 21-06-2016 15:15

gennady golikov писал(а):
Arsik_91 писал(а):либо опустил парня под буек Шельфа,прицепил его там к фалу и поднялся за другими,а парень выплюнул регуль. .
Заякорил интрака получается на глубине и бедняга даже всплыть не мог...... Так получается?

Не могу вам сказать точно,я просто долгое время работал в другом ДЦ в Геленджике,и никогда не видел чтобы на банке интров цепляли к фалу под водой. Скоро будет известно точно. Я общаюсь с друзьями погибшего парня,и с ребятами которые пытались его откачать уже на суше. Узнали точно,он взял троих под воду,одного потерял. Родственников принуждали подписать что под водой было пятеро,инструктор,опен и три интра. Хотя вел их только опен

Arsik_91 · Добавлено: 21-06-2016 15:19

василичО писал(а):
Shef писал(а):Нет главного - был ли погибший сертифицированным дайвером...
И всё таки??? Погибший дайвер??? Никто знающий так и не ответил.......

Погибший,парень из Краснодара,мой ровесник Андрей Маслов,и он был интр

urab · Добавлено: 21-06-2016 18:28

Arsik_91 писал(а): Родственников принуждали подписать что под водой было пятеро,инструктор,опен и три интра. Хотя вел их только опен

Опен водил интраков ?

Arsik_91 · Добавлено: 21-06-2016 18:32

urab писал(а):
Arsik_91 писал(а): Родственников принуждали подписать что под водой было пятеро,инструктор,опен и три интра. Хотя вел их только опен
Опен водил интраков ?

Ага)CMAS 1*,если быть точным, прочтите выше,у них это часто происходит.

Arndsti · Добавлено: 21-06-2016 18:39

Опен опену рознь. Сомнительно, что водить интро доверили человеку совсем без опыта, т.к. он сам себя не уведет. Другой вопрос в самой организации погружений. Три интро на одного инструктора, это по любому перебор, это не дайвера и даже не студенты, их каждого нужно держать за руку или за снарягу, регулировать им плавучесть, на троих у одного человека просто не хватит рук.

Arsik_91 · Добавлено: 21-06-2016 18:48

Arndsti писал(а):Опен опену рознь. Сомнительно, что водить интро доверили человеку совсем без опыта, т.к. он сам себя не уведет. Другой вопрос в самой организации погружений. Три интро на одного инструктора, это по любому перебор, это не дайвера и даже не студенты, их каждого нужно держать за руку или за снарягу, регулировать им плавучесть, на троих у одного человека просто не хватит рук.

Нет не рознь. CMAS 1*,2* или аналогичные уровни в других системах не позволяют водить интраков под воду. У CMAS 1* может быть 100,200 погружений,но у него нет навыков и знаний необходимых для БЕЗОПАСНОГО сопровождения интра под водой. Банальный пример даже в этом случае,парень НЕ ПРОВОДИЛ в лодке даже попыток реанимационных действий,потому что не знал как это делать. А ведь это могло сыграть свою роль. Он бы его не откачал скорее всего в тех условиях,но вполне бы мог обеспечить поступление кислорода в организм. 20 минут(!) тащили тело. Это именно недостаток тех необходимых навыков.

Arndsti · Добавлено: 21-06-2016 19:05

Это понятно, но основная причина трагедии, всё же, организация погружений дайвклубом. Не должно быть три интро на одного ведущего. По поводу первой помощи, есть сомнения, что человек, прошедший курс EFR и не имеющий практических навыков, находясь в стрессе от случившегося, смог бы оказать адекватную помощь. ИМХО.

Arsik_91 · Добавлено: 21-06-2016 19:12

Arndsti писал(а):Это понятно, но основная причина трагедии, всё же, организация погружений дайвклубом. Не должно быть три интро на одного ведущего. По поводу первой помощи, есть сомнения, что человек, прошедший курс EFR и не имеющий практических навыков, находясь в стрессе от случившегося, смог бы оказать адекватную помощь. ИМХО.

В том то и дело,что там нет никакой организации...) Директор ДЦ,она же и инструктор этого ДЦ инструктор CMAS,и все кто работал или работает в Геленджике прекрасно знают о уровне ее подготовки,она практически не ныряет. А о состоянии снаряжения я вообще молчу.. Не должно быть не то что трое,не должен он был вообще вести людей под воду. А насчет курсов по оказанию первой помощи,тут я с вами не согласен. Да,действительно курсов rescue в рамках подготовки CMAS 2* недостаточно,чтобы уверенно оказать первую помощь на должном уровне. И в рамках подготовки CMAS 3* они дублируются. Так же,КПДР перед каждым сезоном проводит семинары безопасности,где все это вновь отрабатывается. И я личный свидетель,как парень,с 40 погружениями оказал и спас парня маленького на воде. Чуть ли не сразу просле курсов. Правда и я сам был маленький. Навыки эти прежде всего ДОЛЖНЫ быть. А как ими воспользуются,дело другое уже совсем.

Arsik_91 · Добавлено: 21-06-2016 20:35

http://tvkrasnodar.ru/news/druzya-pogib ... shestviya/# второй выпуск,здесь все уже более ясно для широкого круга

Добавлено: 21-06-2016 20:53

Arndsti писал(а):Это понятно, но основная причина трагедии, всё же, организация погружений дайвклубом. Не должно быть три интро на одного ведущего.

По количеству тут вы не докапаетесь. По количеству все ОК. 4 к 1 по стандартам проходит. Другой вопрос что это конечно многовато. Но не нарушает рамок.

Arsik_91 · Добавлено: 21-06-2016 21:00

KWAK писал(а):
Arndsti писал(а):Это понятно, но основная причина трагедии, всё же, организация погружений дайвклубом. Не должно быть три интро на одного ведущего.
По количеству тут вы не докапаетесь. По количеству все ОК. 4 к 1 по стандартам проходит. Другой вопрос что это конечно многовато. Но не нарушает рамок.

По каким стандартам инструктор может взять под воду 4ых интров?

Добавлено: 21-06-2016 21:07

Arsik_91 писал(а): По каким стандартам инструктор может взять под воду 4ых интров?

Да по любым в общем то они все друг с друга скопированы. Вот вам ПАДИ ДСД.

Но 4 это тяжело. Но если тебе дали. Куда деваться? Или ищи другую работу.

majorcom · Добавлено: 21-06-2016 21:21

Вопрос просто для того, чтобы для себя прояснить - гид/"инструктор" точно был "CMAS*" или таки "CMAS*instructor"?
Можно фамилию гида-инструктора в студию?
Просто в голове не укладывается, что кто-то мог послать опенка одного макать интру на банку на другую сторону бухты!
Какие-нибудь комментарии от представителей других ДЦ Гелика уже есть?

knyazevda2012 · Добавлено: 21-06-2016 22:41

KWAK писал(а):
Arsik_91 писал(а): По каким стандартам инструктор может взять под воду 4ых интров?
Да по любым в общем то они все друг с друга скопированы. Вот вам ПАДИ ДСД.

1. Вопрос не имеет отношения к теме (судя по описанию ситуации инструктора под водой не было)
2. Ответ не имеет отношения к вопросу (все же надо признать, что DSD и те, кого называют "интерами", это разная продукция дайвиндустрии)
3. ПАДИ ДСД: "..при использовании спускового конца соотношение должно составлять 1:1"

gennady golikov · Добавлено: 21-06-2016 22:58

knyazevda2012 писал(а):
KWAK писал(а):
Arsik_91 писал(а): По каким стандартам инструктор может взять под воду 4ых интров?
Да по любым в общем то они все друг с друга скопированы. Вот вам ПАДИ ДСД.

1. Вопрос не имеет отношения к теме (судя по описанию ситуации инструктора под водой не было)
2. Ответ не имеет отношения к вопросу (все же надо признать, что DSD и те, кого называют "интерами", это разная продукция дайвиндустрии)
3. ПАДИ ДСД: "..при использовании спускового конца соотношение должно составлять 1:1"

Побуду Э.Б.Ам. Законодательству РФ глубоко по колено стандарты общественных организаций. Данная деятельность не лицензируется и не сертифицируется и правил и норм нет. Поэтом дц пойдет по некачественное оказание услуг повлекшее за собой гибель одного или более лиц. Если покойный расписался в графе что он ознакомлен с правилами погружения то им ничего не будет. При условии что оборудование которое было предоставлено было исправно. Конечно КМАС может на своем дисциплинарном комитете приостановить тичинг статус инструктора но ведь его там не было. Вообщем еще один покойник за которого никому ничего не будет.