В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра

Сообщение

knyazevda2012 · Добавлено: 21-06-2016 23:03

gennady golikov писал(а):Законодательству РФ глубоко по колено стандарты общественных организаций.

Это так.
Это еще одна сторона проблемы. Причем очень существенная.

Arsik_91 · Добавлено: 21-06-2016 23:05

KWAK писал(а):
Arsik_91 писал(а): По каким стандартам инструктор может взять под воду 4ых интров?
Да по любым в общем то они все друг с друга скопированы. Вот вам ПАДИ ДСД.

Но 4 это тяжело. Но если тебе дали. Куда деваться? Или ищи другую работу.

Это стандарты в рамках DSD. Базовые теоретические знания,которые предоставляются DSD и интру на черноморском побережье очень отличаются. На инструктаже,в подавляющем количестве случаев аварийные ситуации обсуждаются двумя предложениями "потерялись,минуту оглянулись. Не нашли никого,жмем кнопочку вот эту" и это в лучшем случае,как правило даже так не рассказывают.

Arsik_91 · Добавлено: 21-06-2016 23:14

knyazevda2012 писал(а):
gennady golikov писал(а):Законодательству РФ глубоко по колено стандарты общественных организаций.
Это так.
Это еще одна сторона проблемы. Причем очень существенная.

Это потому что смертность еще не зашкаливает. Надо чтобы бахнуло,чтобы кто то думать начал. Как например с детьми,которые погибли в лагере,к сожалению пока только так у нас происходит. опену,который вел ребят под воду,планируют вменять 125 УК РФ. "Оставление в опасности". Но из этого врядли что то получится.

_Ustas_ · Добавлено: 21-06-2016 23:21

CMAS* и сам то может погружаться, только в сопровождении...

Max13 · Добавлено: 22-06-2016 07:33

А известны ли у нас случаи привлечения персонала ДЦ к реальной ответственности за заведомо халатное отношение, повлекшее гибель людей?

Андрей СПб · Добавлено: 22-06-2016 09:07

Arsik_91 писал(а):Это стандарты в рамках DSD. Базовые теоретические знания,которые предоставляются DSD и интру на черноморском побережье очень отличаются. .

Не в ту сторону трете - все эти нормы-стандарты это НЕ государственные нормы. Это так, дядя в Америке или в Англии-России учебник написал и деньги за его распространение собирает.

В данном случае зацепка только одна - надо доказать что были взяты деньги за услугу "подводный дайв".
Т.е. был факт договора оказания услуги (письменный или устный, свидетели) и передачи денег (факт оплаты)
Смотрите ситуацию с Карелией - там следствию пофигу умели дети плавать, есть путевка и далее понеслось, от сопровождающих что не отказались приказ исполнить до директора, что приказал дурь...

gennady golikov · Добавлено: 22-06-2016 09:25

Max13 писал(а):А известны ли у нас случаи привлечения персонала ДЦ к реальной ответственности за заведомо халатное отношение, повлекшее гибель людей?

Нет. Схема одна. Сам прослушал инструктаж сам надел акваланг сам залез подводу сам утонул. Была бы неисправность прокатного оборудования или газ с примесями, тогда еще можно привлечь за халатность . Если оборудование исправное то без шансов. Есть один нюанс если интрака действительно заякорили не глубине . Это можно подвести под статью.

ДмитрийХ · Добавлено: 22-06-2016 09:29

Сам заполнил медицинскую анкету и сам подписал "освобождение от ответственности".

Кто видел, что его "заякорили"?

gennady golikov · Добавлено: 22-06-2016 09:33

Андрей СПб писал(а):
Arsik_91 писал(а):Это стандарты в рамках DSD. Базовые теоретические знания,которые предоставляются DSD и интру на черноморском побережье очень отличаются. .
Не в ту сторону трете - все эти нормы-стандарты это НЕ государственные нормы. Это так, дядя в Америке или в Англии-России учебник написал и деньги за его распространение собирает.

В данном случае зацепка только одна - надо доказать что были взяты деньги за услугу "подводный дайв".
Т.е. был факт договора оказания услуги (письменный или устный, свидетели) и передачи денег (факт оплаты)
Смотрите ситуацию с Карелией - там следствию пофигу умели дети плавать, есть путевка и далее понеслось, от сопровождающих что не отказались приказ исполнить до директора, что приказал дурь...

Были деньги или нет, значение не имеет. Нормативов нет нарушений нет. Дети лица с ограниченной дееспособностью и за них несут ответственность те кому их поручили. Если это был самостоятельный поход взрослых то никто бы не отвечал.

gennady golikov · Добавлено: 22-06-2016 09:38

ДмитрийХ писал(а):Сам заполнил медицинскую анкету и сам подписал "освобождение от ответственности".

Кто видел, что его "заякорили"?

По слухам от местных

Arsik_91 писал(а):либо опустил парня под буек Шельфа,прицепил его там к фалу и поднялся за другими,а парень выплюнул регуль. .

Но все равно попадет не дц а тот кто пристегивал.

василичО · Добавлено: 22-06-2016 12:15

Наши законы-что дышло!!!! Куда повернул-туда и вышло. Всё будет зависеть от следака, а потом от судьи. А то, что "инструктор" управлял лодкой и не производил реанимацию, по-моему написано в ПАДИ рескью. "Немедленно доставить в мед. учреждение для оказания квалифицированной мед. помощи." На лодке то и положить парня ровно негде было.

Андрей СПб · Добавлено: 22-06-2016 12:34

gennady golikov писал(а):Были деньги или нет, значение не имеет. Нормативов нет нарушений нет.

АБСОЛЮТНО неверно.
Факт передачи денег за услугу - это значит заключен договор, в устной или письменной форме.
Было оговорены что будет сделано и за какие деньги. Услуга не включала смерть потерпевшего.
А дальше уже может ОБВИНЯЕМЫЙ оправдываться - мол нормативы ПАДИ (ха-ха) разрешили...
И прямой вопрос следствия - а кто такой Пади, его адрес?

ЗЫ Это как покупка фальсификата - есть чек или есть свидетели сделки, всё, достаточно для привлечения.

majorcom · Добавлено: 22-06-2016 12:43

Андрей СПб писал(а): Было оговорены что будет сделано и за какие деньги. Услуга не включала смерть потерпевшего.
А дальше уже может ОБВИНЯЕМЫЙ оправдываться - мол нормативы ПАДИ (ха-ха) разрешили...

А "освобождение от ответственности" в ДЦ уже отменили?

gennady golikov · Добавлено: 22-06-2016 13:28

Андрей СПб писал(а):
gennady golikov писал(а):Были деньги или нет, значение не имеет. Нормативов нет нарушений нет.
АБСОЛЮТНО неверно.
Факт передачи денег за услугу - это значит заключен договор, в устной или письменной форме.
Было оговорены что будет сделано и за какие деньги. Услуга не включала смерть потерпевшего.
А дальше уже может ОБВИНЯЕМЫЙ оправдываться - мол нормативы ПАДИ (ха-ха) разрешили...
И прямой вопрос следствия - а кто такой Пади, его адрес?

ЗЫ Это как покупка фальсификата - есть чек или есть свидетели сделки, всё, достаточно для привлечения.

Какой услуги ? Аренда снаряжения? Прогулка под водой?
Инструктаж прошел, снаряжение выдали, под воду спустили. Он там утонул .
Варианты нарушений
Вариант 1 Нарушил инструкции выплюнул регулятор и стал дышать без него. Не накажут
Вариант 2 Стало плохо потерял сознание захлебнулся. Не накажут.
Вариант 2 Сломался акваланг . Накажут
Брали деньги не брали деньги по боку, рассмотрение будет по этой схеме. Следствие будет руководствоваться не ЗЗПП а по УК а там товарно-денежные отношения значения не имеют.

Denis Gusev · Добавлено: 22-06-2016 13:34

Просто соболезную... Родным и близким...

Arsik_91 · Добавлено: 22-06-2016 15:32

Андрей СПб писал(а):
Arsik_91 писал(а):Это стандарты в рамках DSD. Базовые теоретические знания,которые предоставляются DSD и интру на черноморском побережье очень отличаются. .
Не в ту сторону трете - все эти нормы-стандарты это НЕ государственные нормы. Это так, дядя в Америке или в Англии-России учебник написал и деньги за его распространение собирает.

В данном случае зацепка только одна - надо доказать что были взяты деньги за услугу "подводный дайв".
Т.е. был факт договора оказания услуги (письменный или устный, свидетели) и передачи денег (факт оплаты)
Смотрите ситуацию с Карелией - там следствию пофигу умели дети плавать, есть путевка и далее понеслось, от сопровождающих что не отказались приказ исполнить до директора, что приказал дурь...

Так факт оказания услуги установлен следственной проверкой. Как передала мне журналистка,которая общается с друзьями и родственниками погибшего. Ее результаты как будут известны,я сразу отпишусь.

Андрей СПб · Добавлено: 22-06-2016 16:21

gennady golikov писал(а):Какой услуги ? Аренда снаряжения? Прогулка под водой?
Инструктаж прошел, снаряжение выдали, под воду спустили. Он там утонул

Следствие будет руководствоваться не ЗЗПП а по УК а там товарно-денежные отношения значения не имеют.

Да именно организация экстрим-услуги "Прогулка под Водой" с инструктажом, арендой оборудования и в Сопровождении представителя Организации взявшего деньги.
Дайвер был необученный, сопровождающий ОБЯЗАН контролировать его.
Чистое - Оказание небезопасной услуги (ДЦ взяло деньги и не выполнило) приведшей к смерти. Оставление в опасности (сопровождающий отлучился, да еще и пристегнул куда то).
Еще можно прицепить - неквалифицированный инструктаж перед погружением, что человек погиб. Просто не обучили, что и как делать.

Но, к сожалению, практика что "утопление"=самоубийству.Он-же-Сам. И дело закрывают...

ЗЫ Освобождение от ответственности - филькина грамота, на форуме не раз разбирали.
Там нет пункта "В моей смерти виноват только я", да и для следствия она фигня.

Arsik_91 · Добавлено: 22-06-2016 17:52

ЗЫ Освобождение от ответственности - филькина грамота, на форуме не раз разбирали.
Там нет пункта "В моей смерти виноват только я", да и для следствия она фигня.[/quote]

Ну я бы не согласился. Мед. декларация,которую заполняют перед погружением,на обратной стороне имеет список правил,изначально вообще рассчитанный на сертифицированных пловцов. К примеру,
-Запрещено нарушать скорость всплытия более чем в 10м/мин
-Обязуюсь следовать всем указаниям инстр под водой
-Запрещено вынимать дыхательный аппарат,задерживать дыхание под водой
и еще несколько правил, которые интр в случае чего не сможет выполнить,но он как бы подписал. Так что эта филькина грамота снимает конечно не всю,но изрядную долю ответственности. На форуме конечно может и разбирали,но я не видел ни одного дц,который пренебрегает этими декларациями.

Добавлено: 22-06-2016 18:01

Андрей СПб писал(а): ЗЫ Освобождение от ответственности - филькина грамота, на форуме не раз разбирали.
Там нет пункта "В моей смерти виноват только я", да и для следствия она фигня.

Это один деятель просто гнал под тем соусом что "а мы вот не такие", все заполняют и как то нормально проходит при условии соблюдения всех необходимых бюрократических процедур. Вон у "Нью вейвс" пять трупов если не ошибаюсь было. И ничего работали.

Mallard · Добавлено: 22-06-2016 18:30

Андрей СПб писал(а):Там нет пункта "В моей смерти виноват только я"

Я понимаю и согласен с тем, что ни дайв-профессионалы, проводящие настоящую программу, ни организация, предлагающая программу, ни ассоциация PADI Americas, Inc., ни филиалы и дочерние подразделения PADI, а также никто из сотрудников, служащих, агентов и доверенных лиц ассоциации (далее именуемые «Сторонами, освобожденными от ответствености»), не могут привлекаться к ответственности в той или иной мере за любые травмы, смерть и любой ущерб, причиненный мне, моей семье, имуществу, наследникам или доверенным лицам в результате моего участия в программе или в результате небрежности, активной или пассивной,
любой из Сторон, освобожденных от ответственности.