Форум Тетис

Ведущий форум о рекреационном и техническом дайвинге, подводной охоте и фридайвинге
Текущее время: 15-07-2018 23:35

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 396 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 04-10-2017 02:32      Заголовок сообщения: Re: Трагедия
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Сообщения: 167
Откуда: Алтайский край


Не в сети
Предлагаю модератору объединить эту тему вот с этой:
viewtopic.php?f=4&t=102241&start=20

История одна и та же.
А то появляются новости - и не знаешь, куда писать. А дублировать и тут, и там - тоже не дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-10-2017 10:20      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 11907


В сети
Kaktus-S писал(а):
ВВБ писал(а):
Лана Рубежанская признана виновной по п. "в" ч.2 ст. 238 Уголовного кодекса РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть человека). 3 года лишения свободы.

Вчера знакомые звонили в Геленджик.
Дома она, никуда ее не посадили.
Полагаю, СМИ опять обделались, на этот раз - не дочитав приговор до конца.
Сидела под судом дома, подала аппеляцию и сидит дома далее.
Пар вышел в свисток.

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-10-2017 10:58      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Активный участник

Зарегистрирован: 13-02-2007 17:14
Сообщения: 3261
Откуда: Москва


Не в сети
Kaktus-S писал(а):
ВВБ писал(а):
Лана Рубежанская признана виновной по п. "в" ч.2 ст. 238 Уголовного кодекса РФ (оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности, повлекшее по неосторожности смерть человека). 3 года лишения свободы.

Вчера знакомые звонили в Геленджик.
Дома она, никуда ее не посадили.
Полагаю, СМИ опять обделались, на этот раз - не дочитав приговор до конца.

То, что оценку событий нельзя делать по сообщениям СМИ это известно, но не совсем понятна Ваша фраза "СМИ опять обделались, на этот раз -не дочитав приговор до конца". Приговор по данному делу Геленджикский городским судом вынесен. ( Судья Садов Б.Н. дело № 1-18/2017). У Вас есть информация, что приговор с применением отсрочки ? Те СМИ, которые читал я, озвучили только то, что суд приговорил к трем годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселения ( с разными вариантами изложения), но я нигде не читал, что её уже отправили в места лишения свободы. Ежу понятно, что если приговор вынесен 20.09.2017 года, то ни в какие места лишения свободы она еще не поехала. Преступление не тяжкое. Совершено по неосторожности. Молодая женщина. Директор организации. Имеет постоянное место жительства. Учитывая возраст осужденной, скорее всего, имеет несовершеннолетних детей. С максимальной степенью вероятности она находилась на подписке. Учитывая специфику данного преступления и полное отсутствие судебной практики по таким делам, приговор скорее всего обжаловали (я в этом мало сомневаюсь.) Соответственно, её вряд ли бы стали брать под стражу в зале суда. Устоит приговор или нет, покажет время.

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-10-2017 11:18      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 11907


В сети
ВВБ писал(а):
Преступление не тяжкое. Совершено по неосторожности. Молодая женщина. Директор организации. Имеет постоянное место жительства. Учитывая возраст осужденной, скорее всего, имеет несовершеннолетних детей. ..... Устоит приговор или нет, покажет время.
ВО! об это я выше писал, но некоторые следователи говорили что "все учтено судом"
Так что пресса сообщила что "осуждена", далее по тихому апелляция и "отсрочка на 14 лет" (дело двух сбитых)
И все сведется к первой странице - "он сам взял баллон и утопился"

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-10-2017 11:39      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Сообщения: 167
Откуда: Алтайский край


Не в сети
ВВБ писал(а):
То, что оценку событий нельзя делать по сообщениям СМИ это известно, но не совсем понятна Ваша фраза "СМИ опять обделались, на этот раз -не дочитав приговор до конца". Приговор по данному делу Геленджикский городским судом вынесен. ( Судья Садов Б.Н. дело № 1-18/2017). У Вас есть информация, что приговор с применением отсрочки ? Те СМИ, которые читал я, озвучили только то, что суд приговорил к трем годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии-поселения ( с разными вариантами изложения), но я нигде не читал, что её уже отправили в места лишения свободы. Ежу понятно, что если приговор вынесен 20.09.2017 года, то ни в какие места лишения свободы она еще не поехала. Преступление не тяжкое. Совершено по неосторожности. Молодая женщина. Директор организации. Имеет постоянное место жительства. Учитывая возраст осужденной, скорее всего, имеет несовершеннолетних детей. С максимальной степенью вероятности она находилась на подписке. Учитывая специфику данного преступления и полное отсутствие судебной практики по таким делам, приговор скорее всего обжаловали (я в этом мало сомневаюсь.) Соответственно, её вряд ли бы стали брать под стражу в зале суда. Устоит приговор или нет, покажет время.

Попробую объяснить свое сообщение.
1. "СМИ опять обделались, на этот раз -не дочитав приговор до конца"
а) СМИ - это средства массовой информации
б) опять обделались - это про неоднократность случаев, когда СМИ допускают грубые ошибки. Например, недавний случай с потешным репортажем про дайвинг и обучение заворачиванию кислородных баллонов в неопреновые костюмы (https://ren.tv/player/231468)
в) "не дочитав приговор до конца" - чтоб это понять, нужно представлять себе (ну или вспомнить), как выглядят приговоры вообще. В постановочной части это может быть вот так: "Признать Пупкина виновным в совершении преступления, предусмотренного ст.____ УК РФ, и назначить наказание в виде 3 лет лишения свободы с отбыванием наказания в исправительной колонии общего режима. На основании ст. 73 УК РФ назначенное основное наказание считать условным с испытательным сроком три года." - Вот и получается, если вторую половину "упустить", то выходит, что человек уехал сидеть. А если дочитать до конца - то ушел домой лежать. Вот ведь как...
2. Про отсрочку я вообще ни слова не сказал.
3. Как я понял, обжаловать приговор они будут. А с учетом того, что уже 2 недели прошло - вероятнее всего, уже обжаловали.

И еще. Пишете, что преступление "Совершено по неосторожности". Немного откорректирую эту неверную позицию. "Оказание услуг, не отвечающих требованиям безопасности..." совершено умышленно. Последствия в виде гибели клиента наступили по неосторожности. В целом такое преступление будет считаться совершенным умышленно (см. ст.ст.24-27 УК РФ)
Пишете, что "Преступление не тяжкое". А как раз если 238 с трупом, то это часть 2. А часть 2 у нас до 6 лет. А если максимальное наказание от 5 до 10 лет - то это преступления, относящиеся к категории тяжких (см. ч.3-4 ст.15 УК РФ).

UPD. Хотя не исключаю, что СМИ все верно указали. Просто с колониями-поселениями все не как "обычно". В отличие от остальных колоний в этом случае же под стражу не берут в зале суда, осужденный сам едет туда для отбытия наказания. И если приговор обжалован, то в законную силу еще не вступил, соответственно, ехать никуда пока не надо :alc:
Короче, надо читать приговор, о чем я уже писал выше. Без этого мы тут можем воду в ступе толочь бесконечно...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-10-2017 14:40      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Активный участник

Зарегистрирован: 13-02-2007 17:14
Сообщения: 3261
Откуда: Москва


Не в сети
Я уезжал на работу и написал бегло по-простому, что преступление неосторожное и не тяжкое, не вдаваясь в детализацию с полной расшифровкой про умысел и неосторожные последствия. Вы сами сначала написали немного другое, а потом посмотрели Уголовный кодекс РФ и немного подкорректировали свое сообщение. :wink: И это правильно. Не зря юристов учат никогда не полагаться на свою память и при подготовке документов еще раз посмотреть нормы права.

С окончательной редакцией Вашего сообщения согласен.

Как пишутся приговоры и какие преступления умышленные, а какие - нет, я знаю. Хотя уголовкой не занимаюсь уже четверть века, но еще во времена СССР, работая следователем прокуратуры, помимо массы других дел, расследовал 42 умышленных убийства. Память уже немного подводит, но маразм еще не наступил. :wink:

А если вернуться к данному делу, то окончательный результат мы обязательно узнаем. Процесс обжалования не всегда бывает быстрым.

https://gelendjik-gor--krd.sudrf.ru/mod ... 40006&new=

_________________
С уважением, Владимир.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04-10-2017 14:57      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Сообщения: 167
Откуда: Алтайский край


Не в сети
ВВБ писал(а):
Я уезжал на работу и написал бегло по-простому, что преступление неосторожное и не тяжкое, не вдаваясь в детализацию с полной расшифровкой про умысел и неосторожные последствия. Вы сами сначала написали немного другое, а потом посмотрели Уголовный кодекс РФ и немного подкорректировали свое сообщение. :wink: И это правильно. Не зря юристов учат никогда не полагаться на свою память и при подготовке документов еще раз посмотреть нормы права.

да )
ВВБ писал(а):
Как пишутся приговоры и какие преступления умышленные, а какие - нет, я знаю. Хотя уголовкой не занимаюсь уже четверть века, но еще во времена СССР, работая следователем прокуратуры, помимо массы других дел, расследовал 42 умышленных убийства. Память уже немного подводит, но маразм еще не наступил. :wink:

А я так по "почерку" и понял, что диалог веду с коллегой =)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-10-2017 14:59      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Участник

Зарегистрирован: 14-07-2016 12:14
Сообщения: 293


Не в сети
Тут нюанс ещё в том, что эта история послужила предпосылкой к проявлению думой интереса к дайвингу и обсуждением более жёсткого регулирования этой сферы.


Вернуться к началу
 Профиль WWW  
 
СообщениеДобавлено: 05-10-2017 22:09      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Сообщения: 22906
Откуда: Москва


Не в сети
2 ВВБ

Хотя закон не обязывает суд при осуждении к лишению свободы изменять осужденному меру пресечения до вступления пригоовра в законную силу, но на практике это происходит почти в 100% случаев. Т.е., если приговаривают к реальному сроку человека, находящегося на свободе, то практически всегда берут под стражу в зале суда. В моей практике исключений не было ни разу. А как оно было в рассматриваемом случае, не знаю. Может, не изменили меру пресечения, а может, таки имело место условное осуждение.

_________________
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-10-2017 22:15      Заголовок сообщения: Re: Трагедия
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Сообщения: 22906
Откуда: Москва


Не в сети
gennady golikov писал(а):
Kaktus-S писал(а):
Очень сомневаюсь, что она по 238 была под стражей. Ну прям очень...

Исходя из того что ей дали колонию поселение была скорее всего была под подпиской. Была бы под стражей дали бы общий режим.

Гена, вид исправительного учреждения никак не связан с мерой пресечения.

_________________
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-10-2017 22:18      Заголовок сообщения: Re: Трагедия
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Сообщения: 22906
Откуда: Москва


Не в сети
gennady golikov писал(а):
Учитывается только СИЗО


Никак нет!

_________________
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-10-2017 22:21      Заголовок сообщения: Re: Трагедия
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Сообщения: 22906
Откуда: Москва


Не в сети
gennady golikov писал(а):
там апеллировать нечего.

Ген, это ты на каком основании решил?
Лет 10 назад моему клиенту, получившему 6 лет за похищение человека, мособлсуд снизил наказание до года. И это лишь один пример.

_________________
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 05-10-2017 22:26      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Сообщения: 22906
Откуда: Москва


Не в сети
Kaktus-S писал(а):
с колониями-поселениями все не как "обычно". В отличие от остальных колоний в этом случае же под стражу не берут в зале суда, осужденный сам едет туда для отбытия наказания. И если приговор обжалован, то в законную силу еще не вступил, соответственно, ехать никуда пока не надо :alc: .

В моей практике бывало, брали под стражу. Но нюанс действительно имеет место.
Kaktus-S писал(а):
Короче, надо читать приговор, о чем я уже писал выше. Без этого мы тут можем воду в ступе толочь бесконечно...

Именно.

_________________
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 06-10-2017 09:56      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Джентльмен форума

Зарегистрирован: 27-01-2004 12:01
Сообщения: 7046


Не в сети
Да. Бывает по разному.
История моего друга. 1980 год. Дело возбудили по ст. 108 У РСФСР. Потом переквалифицировали на ст. 110. Интересно, что на суде адвокат попросил более строгую меру наказания, чем прокурор. Вот только не помню кто выступал первым. В результате суд приговорил обвиняемого к 1 году лишения свободы, условно.
История второго моего друга. 1979 год. Создали ВИА. Играли в школах, на танцах. Половина инструментов брали в районном клубе. Один раз поссорились с начальником. Пришли - все под замком. Взяли - сломали. Пошли играть. Результат. Каждому, ст. 89 УК РСФСР, по 3-4 года колонии общего режима. Моему другу 6, как организатору.
Отец после оглашения приговора - инфаркт, прожил месяц.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-10-2017 01:31      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Сообщения: 22906
Откуда: Москва


Не в сети
Год условно дали из сочувствия, ибо подсудимому достался адвокат-дебил. :D Обвинитель всегда выступает перед защитником.
А 89-я по тем временам - статья серьезная. Ибо государственная и общественная собственность это не какая-то там личная, не говоря о частной. 93-1 вообще была расстрельной... Такая вот была жизнь.
Насчет "взяли поиграть, намереваясь вернуть" никого не интересовало. Залез и взял - вор. Про "собирались вернуть" "придумал с целью избежать ответственности за содеянное". Собсно, и сейчас подходы следствия не изменились.

_________________
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.


Последний раз редактировалось Elf in Stone 09-10-2017 01:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09-10-2017 12:11      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-06-2015 22:35
Сообщения: 167
Откуда: Алтайский край


Не в сети
Не помню уже, было это в теме тут или нет...



Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-10-2017 07:59      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Новичок

Зарегистрирован: 30-03-2015 09:36
Сообщения: 7


Не в сети
Отлично. Владелицу ДЦ осудили. А вот какое наказание понёс персонаж, непосредственно утопивший человека? Есть ли какая-то информация?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-10-2017 16:51      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Активный участник
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Сообщения: 11907


В сети
Опенок, а слабо было до конца тему прочесть??
Никого еще не осудили, владелица ДЦ дома в Геленджике...

ИМХО и нырялку в Геленджике также разные ДЦ предлагают

ЗЫ Для того чтоб немцы стали платить за проезд в общественном транспорте, был издан закон о наказании и на основе его было расстреляно несколько десятков безбилетников.

_________________
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-10-2017 19:13      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Активный участник

Зарегистрирован: 01-02-2007 00:57
Сообщения: 11785


Не в сети
Андрей СПб писал(а):
Для того чтоб немцы стали платить за проезд в общественном транспорте, был издан закон о наказании и на основе его было расстреляно несколько десятков безбилетников.
:roll:
""Расстрел" граждан Германии в МИРНОЕ время за проезд без билета в берлинском трамвае - это неумная обывательская легенда, которая не выдерживает никакой критики..."


"В благодатную почву попадают такие истории - они уходят в русский народ как в сухую землю, с жаждой, с придыханием, торжествованием."





P.S. Бали... Рай на земле... там, за экватором...
Что Вы вообще здесь делаете? :shock:
:wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22-10-2017 20:22      Заголовок сообщения: Re: В Геленджике осуждена владелица дайвинг-центра
Новичок

Зарегистрирован: 30-03-2015 09:36
Сообщения: 7


Не в сети
Андрей СПб писал(а):
Опенок, а слабо было до конца тему прочесть??
Никого еще не осудили, владелица ДЦ дома в Геленджике...
Хорошо, не осудили, так не осудили. Вопрос был про наказание для "гида", проводившего это погружение.
ИМХО и нырялку в Геленджике также разные ДЦ предлагают
При чём здесь разные ДЦ в Геленджике не понял совсем...
ЗЫ Для того чтоб немцы стали платить за проезд в общественном транспорте, был издан закон о наказании и на основе его было расстреляно несколько десятков безбилетников.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 396 ]  На страницу Пред.  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: fatroom, Pionnier, spges и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB