Ну не знаю точно из-за чего, но доходность майнинга последние недели прёт вверх со страшной силой. Доходность уже почти как в "жирные" времена двух-трёхлетней давности...Vadim-ыч писал(а): ↑03-09-2020 17:38Добро пожаловать в завтрашний день, в который, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это сделать...China Construction Bank (CCB), один из крупнейших государственных банков страны, запустил цифровой кошелек юаня в своем официальном приложении в субботу, сообщает агентство Sina... И все это явно пилотный эксперимент для всех криптовалют центральных банков. А полный масштабный тест цифрового юаня будет запущен в 2022 году к проведению Зимних Олимпийских Игр в Пекин
Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
"Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение». Александр Бенкендорф, начальник III отделения.
- Андрей СПб
- Активный участник
- Сообщения: 15454
- Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51
Ну значит скоро наиб..ся как он это делает ровно с той периодичностью что и растет.
Майнинг это не способ производства, посему пустое "печатание" криптоденег все равно что печать бумажек с водяными знаками.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР
Вообще-то майнинг в первую голову - это комиссия майнерам за каждую зашифрованную транзакцию, поэтому как-раз когда в крипте имеется значительная волатильность в любую сторону то доходы майнеров в этот период увеличиваются. Эмиссия монет совсем не главная цель, тем более размер эмиссии регулируется алгоритмом и вообще есть конечное число монет. В отличии от деревянных рублей и прочего фиата, каковые печатаются как-раз как Вы сообщили - по мере необходимости печатающего , поэтому их "печатальщики" первые противники любой крипты.Андрей СПб писал(а): ↑05-09-2020 00:19Ну значит скоро наиб..ся как он это делает ровно с той периодичностью что и растет.
Майнинг это не способ производства, посему пустое "печатание" криптоденег все равно что печать бумажек с водяными знаками.
Майнеры будут нужны всегда, даже когда добудут последний биткоин. Причем это будут именно частные лица, в той или иной степени конечно. На здешней территории конечно высказывают "влажные мечты" о некоем лицензированном государственном майнинге. Но поелику -это является полной бессмыслицей, ввиду того что предлагающие такое ничего вообще не смыслят в сути блокчейна,а разве что только в том как налогами обложить раза три одно и то-же и положить чужие денежки в карман, то здесь крипторубля не будет конечно, ввиду того что не найдется дураков его купить...
"Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение». Александр Бенкендорф, начальник III отделения.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
Как говорит мой коллега, я в этом нифига не понимаю, но вопрос задам.oserge писал(а): ↑07-09-2020 18:43Вообще-то майнинг в первую голову - это комиссия майнерам за каждую зашифрованную транзакцию, поэтому как-раз когда в крипте имеется значительная волатильность в любую сторону то доходы майнеров в этот период увеличиваются. Эмиссия монет совсем не главная цель, тем более размер эмиссии регулируется алгоритмом и вообще есть конечное число монет. В отличии от деревянных рублей и прочего фиата, каковые печатаются как-раз как Вы сообщили - по мере необходимости печатающего , поэтому их "печатальщики" первые противники любой крипты.
Майнеры будут нужны всегда, даже когда добудут последний биткоин. Причем это будут именно частные лица, в той или иной степени конечно. На здешней территории конечно высказывают "влажные мечты" о некоем лицензированном государственном майнинге. Но поелику -это является полной бессмыслицей, ввиду того что предлагающие такое ничего вообще не смыслят в сути блокчейна,а разве что только в том как налогами обложить раза три одно и то-же и положить чужие денежки в карман, то здесь крипторубля не будет конечно, ввиду того что не найдется дураков его купить...
Вот рабочий. Он, предположим, точит детали и за это получает ДЕНЬГИ.
Вот колхозник выращивает картошку и за это получает ДЕНЬГИ.
Вот водитель кого-то куда-то везет и за это получает ДЕНЬГИ.
Вот гид показывает под водой что-то интересное и за это получает ДЕНЬГИ.
Это всё понятно.
А майнер, вот он ЗА ЧТО получает ДЕНЬГИ? Как вообще так могло получиться, что за какие-то непонятные и абсолютно никому не нужные вычисления (бесконечный цикл?) можно получать ДЕНЬГИ?
Я понимаю, если бы эти вычисления использовались для какой-то благой цели (например, для поиска лекарств от тяжелых болезней - был такой проект с распределенным вычислениями во время простоя компьютера, знакомый участвовал).
То есть, можно не работать, ничего не производить а только загрузить энное количество видеокарт тупыми вычислениями и ждать, когда вырастет золотое дерево.
То есть похоже на жулика, крадущего деньги у рабочего, колхозника и пр. (ничего для общества не произвел, а деньги есть). Но кража денег, хотя бы, уголовно наказуема и, таки, жулика могут поймать.
Объясните, пожалуйста. В чем я неправ?
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.
Ошибка в том что считаете что майнер ничего не производит! Он обеспечивает техническое функционирование финансовой системы причем инвестируя свои средства в оборудование и накладные расходы, а это такая всеобъемлющая система, без эффективной работы которой и рабочие и колхозники будут просто сосать лапу в итоге. Считать что "деньги зарабатывает трудом" только "колхозник" и т.п - типичный "синдром вахтера".Николай_68 писал(а): ↑07-09-2020 22:01Как говорит мой коллега, я в этом нифига не понимаю, но вопрос задам.oserge писал(а): ↑07-09-2020 18:43Вообще-то майнинг в первую голову - это комиссия майнерам за каждую зашифрованную транзакцию, поэтому как-раз когда в крипте имеется значительная волатильность в любую сторону то доходы майнеров в этот период увеличиваются. Эмиссия монет совсем не главная цель, тем более размер эмиссии регулируется алгоритмом и вообще есть конечное число монет. В отличии от деревянных рублей и прочего фиата, каковые печатаются как-раз как Вы сообщили - по мере необходимости печатающего , поэтому их "печатальщики" первые противники любой крипты.
Майнеры будут нужны всегда, даже когда добудут последний биткоин. Причем это будут именно частные лица, в той или иной степени конечно. На здешней территории конечно высказывают "влажные мечты" о некоем лицензированном государственном майнинге. Но поелику -это является полной бессмыслицей, ввиду того что предлагающие такое ничего вообще не смыслят в сути блокчейна,а разве что только в том как налогами обложить раза три одно и то-же и положить чужие денежки в карман, то здесь крипторубля не будет конечно, ввиду того что не найдется дураков его купить...
Вот рабочий. Он, предположим, точит детали и за это получает ДЕНЬГИ.
Вот колхозник выращивает картошку и за это получает ДЕНЬГИ.
Вот водитель кого-то куда-то везет и за это получает ДЕНЬГИ.
Объясните, пожалуйста. В чем я неправ?
Блокчейн, между прочим, такая штука что будет скоро возможно внедрен повсеместно, вообще во всем документообороте где нужна надежность и неизменяемость, и потребуются всем "майнеры" в количестве.
Кстати никто не мешает рабочему вложить миллиончик рублей в ферму, для начала, потом получать с неё $200 "грязными" в месяц $100 отдавать за электричество, халява же?! Кстати оборудование для майнинга практически не имеет остаточной цены! Видеокарты из-за сильного износа, а асики для биткоина - из-за бессмысленности эксплуатации через некоторый промежуток времени после которого оно становится нерентабельным и годится только на помойку. т.ч. отбить надо полную стоимость как-минимум!
Кстати вспомнил ещё! Если у Вас "совсем немного КЦ" то можно даже не платить майнерам вовсе! ваш перевод всё равно будет зашифрован и помещён в блокчейн, просто немного позже обычного! Вознаграждение майнерам устанавливает сам потребитель, сколько считает нужным столько и поставит, можно вообще 0! Сейчас примерно 80 рублей комиссия за перевод рекомендованная для биткоина.
З.Ы. Если хочешь халявы, жить в роскоши и ничерта не делать - надо в Президенты избираться, на худой конец в Совфед!
"Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение». Александр Бенкендорф, начальник III отделения.
Водолазы, водолазы ещё. Они в воду лазят...Николай_68 писал(а): ↑07-09-2020 22:01Как говорит мой коллега, я в этом нифига не понимаю, но вопрос задам.
Вот рабочий. Он, предположим, точит детали...
Это как? В смысле - какой финансовой системы? Как до сих пор жили рабочие-колхозники-водолазы да и "майнеры" тоже... пока они просто шахтёрами были?
P.S.
Вот, кстати, Совфед - пожалуй, хороший пример. Как без него? Да никак! Без него все рабочие-колхозники-водолазы будут сосать лапу ибо не даст он им жить без себя. Поэтому надо, просто необходимо, его содержать. Как-то так?
Не, ну это просто праздник какой-то! (с)oserge писал(а): ↑07-09-2020 22:39Ошибка в том что считаете что майнер ничего не производит! Он обеспечивает техническое функционирование финансовой системы причем инвестируя свои средства в оборудование и накладные расходы, а это такая всеобъемлющая система, без эффективной работы которой и рабочие и колхозники будут просто сосать лапу в итоге.
Хренассе, как завернули!
Финаа-ансовой, ишь ты.
Вспомнилось: я не халявщик, я — партнер!
Чепуху прекращаем молоть. К финансам блокчейн имеет такое же отношение, как и к животноводству.
Вся эта Финаааа-аансовая Система не потянет по пропускной способности транзакций, необходимых для средей руки супермаркета (одного!)
И нужна чуть более, чем на 100% одному только черному рынку.
Я вижу, вы реально не в теме. Во-первых, совершенно незачем обожествлять распределенные базы данных. Им сто лет в обед. Ну еще одна разновидность, да. С парой приколов и парой фатальных же недостатков.
Во-вторых, блокчейн не обеспечивает надежности и неизменяемость! Если кто-то контролирует 50%+1 сети блокчейна, он в состоянии переписать ВСЮ ЕГО ИСТОРИЮ ТРАНЗАКЦИЙ. И мы снова приходим к изначальному вопросу "Как доверять госуда...центроба...контролеру сети?"!!1!
Классно будет, когда запись о вашем владении недвижимостью испарится через лет 10-20-30 (а вдруг тогдашние квантовые компы начнут щелкать эти хэши, как семечки!) с лица земли, как будто и не было?
К слову, больше 70% (семьдесяти, Карл!) майниногвых мощностей вашей финаа-аансовой системы Биткойн расположено на эйсиковых фермах в Китае. В Китае, Карл! И кто знает, если Компартия Китая вдруг прикажет, ваши 100500 биткойнов на кошельках могут в одночасье превратиться в тыкву.
Я разумеется не в теме, поэтому мы в разделе "флейм" и просто обмениваемся мнениями и слухамиdigest писал(а): ↑09-09-2020 01:13oserge писал(а): ↑07-09-2020 22:39Я вижу, вы реально не в теме. Во-первых, совершенно незачем обожествлять распределенные базы данных. Им сто лет в обед. Ну еще одна разновидность, да. С парой приколов и парой фатальных же недостатков.
Во-вторых, блокчейн не обеспечивает надежности и неизменяемость! Если кто-то контролирует 50%+1 сети блокчейна, он в состоянии переписать ВСЮ ЕГО ИСТОРИЮ ТРАНЗАКЦИЙ. И мы снова приходим к изначальному вопросу "Как доверять госуда...центроба...контролеру сети?"!!1!
Классно будет, когда запись о вашем владении недвижимостью испарится через лет 10-20-30 (а вдруг тогдашние квантовые компы начнут щелкать эти хэши, как семечки!) с лица земли, как будто и не было?
К слову, больше 70% (семьдесяти, Карл!) майниногвых мощностей вашей финаа-аансовой системы Биткойн расположено на эйсиковых фермах в Китае. В Китае, Карл! И кто знает, если Компартия Китая вдруг прикажет, ваши 100500 биткойнов на кошельках могут в одночасье превратиться в тыкву.
Однако Вы не прочитали мой пост, а я писал про то что монополизированный майнинг нужен только тем кто собирается кинуть пользователей:
Смею заметить, чтобы лишить Вас или меня или вообще всех "колхозников" сбережений в российском банке - не нужны квантовые компьютеры и пересчет хэшей, а достаточно лишь небольшого постановления.... А чтобы лишить биткоинов - таки надо "постановление Компартии Китая", да и его тоже мало, надо ещё пересчитать хэши, как Вы совершенно правильно указалиНа здешней территории конечно высказывают "влажные мечты" о некоем лицензированном государственном майнинге. Но поелику -это является полной бессмыслицей, ввиду того что предлагающие такое ничего вообще не смыслят в сути блокчейна,а разве что только в том как налогами обложить раза три одно и то-же и положить чужие денежки в карман, то здесь крипторубля не будет конечно, ввиду того что не найдется дураков его купить...
"Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение». Александр Бенкендорф, начальник III отделения.
Майнинг ВСЕГДА монополизирован. Совершенно монопенисуально кто его регулирует: центробанк, транснациональная корпорация или неизвестный Нуиктоты Сукамото.oserge писал(а): ↑09-09-2020 07:22Я разумеется не в теме, поэтому мы в разделе "флейм" и просто обмениваемся мнениями и слухамиdigest писал(а): ↑09-09-2020 01:13oserge писал(а): ↑07-09-2020 22:39
Я вижу, вы реально не в теме. Во-первых, совершенно незачем обожествлять распределенные базы данных. Им сто лет в обед. Ну еще одна разновидность, да. С парой приколов и парой фатальных же недостатков.
Во-вторых, блокчейн не обеспечивает надежности и неизменяемость! Если кто-то контролирует 50%+1 сети блокчейна, он в состоянии переписать ВСЮ ЕГО ИСТОРИЮ ТРАНЗАКЦИЙ. И мы снова приходим к изначальному вопросу "Как доверять госуда...центроба...контролеру сети?"!!1!
Классно будет, когда запись о вашем владении недвижимостью испарится через лет 10-20-30 (а вдруг тогдашние квантовые компы начнут щелкать эти хэши, как семечки!) с лица земли, как будто и не было?
К слову, больше 70% (семьдесяти, Карл!) майниногвых мощностей вашей финаа-аансовой системы Биткойн расположено на эйсиковых фермах в Китае. В Китае, Карл! И кто знает, если Компартия Китая вдруг прикажет, ваши 100500 биткойнов на кошельках могут в одночасье превратиться в тыкву.
Однако Вы не прочитали мой пост, а я писал про то что монополизированный майнинг нужен только тем кто собирается кинуть пользователей:
В случае с биткойном, он мало того, что монополизирован несколькими крупными китайскими фермами, которые в любой момент могу сделать takeover всей сети, так он еще зависит от очень небольшого числа менял/бирж. Мало именно тех, которые реально могут перевести деньги, а не "купи игровые карточки, которые ты поменяешь на коды айтюнса, которые ты продашь анонимному хунь сую за якобы наличные". В этом отошении государственный блокчейн будет сильно проще, потому как не будет зависеть от 12-летней монгольской школьницы, которая является фейковым виртуальным контактом "крупнейшей" обменной биржи на Тайване. Но вот беда... государству блокчейн нафиг не нужен! Он медленный, он непонятно насколько надежный, все банки и финансовые структуры давным давно научились подтверждать транзакции по-своему, надежно и с гораздо большей скоростью.
А вот и нет. Как показала практика, любое такое "постановление" — серьезное финансовое потрясение с очень сильными политическими последствиями. А раз оно затрагивает и политические силы, и олигархов, то "небольшим" и "незаметным" его не сделать никак. С биткойном же, закройся он завтра, Вы не найдете не только тех китайцев, но и самого Сатоши, ну вдруг захочется с него спросить. Пересчитывать ВСЕ хеши, обладая большинством сети, не нужно. Достаточно простым большинством "подвтердить" цепочу транзакций, не включающую нужную(ые). И всё.oserge писал(а): ↑07-09-2020 22:39Смею заметить, чтобы лишить Вас или меня или вообще всех "колхозников" сбережений в российском банке - не нужны квантовые компьютеры и пересчет хэшей, а достаточно лишь небольшого постановления.... А чтобы лишить биткоинов - таки надо "постановление Компартии Китая", да и его тоже мало, надо ещё пересчитать хэши, как Вы совершенно правильно указали
Со времени последнего поста в этой ветке стоимость биткоина увеличилась в 5 раз и составляет 59000 USD.
"Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение». Александр Бенкендорф, начальник III отделения.
Цель этого ни чем не обеспеченного пузыря собрать на себя такие же необеспеченные пиндостановские доллары, потом просто хлопнуть этот пузырь и ни кто ни кому ни чего не должен.
1. Шеф всегда прав!Оптимисты изучают английский
Пессимисты изучают китайский
А мы, реалисты, изучаем автомат Калашникова...
2. Если шеф не прав, см. п.1.
Пессимисты изучают китайский
А мы, реалисты, изучаем автомат Калашникова...
2. Если шеф не прав, см. п.1.
- Николай_68
- Активный участник
- Сообщения: 3926
- Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
- Откуда: Москва
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8208
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Мне история с этими криптовалютами в общем и биткойном в частности напоминает с одной стороны акции МММ, а с другой - тюльпаны Не "играл" ни в то, ни, что совершенно очевидно , в другое.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
Вспомнилось по этому поводу, как сложилась у меня "игра" с чубайсовскими ваучерами... Поверил в "пионерские зорьки" и накупил ваучеров чтоб вложить их в Ленинградский морской порт, но с суконным рылом в этот калашный ряд никого пускать не сталиПавел.bard.ru писал(а): ↑05-04-2021 11:12Мне история с этими криптовалютами в общем и биткойном в частности напоминает с одной стороны акции МММ, а с другой - тюльпаны Не "играл" ни в то, ни, что совершенно очевидно , в другое.
Пришлось от ваучеров избавляться, но в накладе не остался получив почти трехкратный навар
Инструктор ДОСААФ; инструктор CMAS
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8208
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
В ваучеры "играл". Но без фанатизма Заполучил ваучеры родного ящика. Лет через не помню сколько затеялась на его обломках возня - здания огромные, Калитники, начали играть в Царя Горы, кто-то кого-то пытался скинуть, под это дело начали обзванивать владельцев ваучеров, кто пленился продавать их по дешевке, и скупили чуть подороже. Не помню уже, сколько крат, но заработать удалось. Не на "Волгу", конечно .Aquasaur писал(а): ↑05-04-2021 13:41Вспомнилось по этому поводу, как сложилась у меня "игра" с чубайсовскими ваучерами... Поверил в "пионерские зорьки" и накупил ваучеров чтоб вложить их в Ленинградский морской порт, но с суконным рылом в этот калашный ряд никого пускать не сталиПавел.bard.ru писал(а): ↑05-04-2021 11:12Мне история с этими криптовалютами в общем и биткойном в частности напоминает с одной стороны акции МММ, а с другой - тюльпаны Не "играл" ни в то, ни, что совершенно очевидно , в другое.
Пришлось от ваучеров избавляться, но в накладе не остался получив почти трехкратный навар
Но, в отличие от биткойна и луковиц, эти ваучеры имели (иногда?) хоть какое-то материальное обеспечение, что в конечном итоге и сыграло.
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- ElenaV
- Активный участник
- Сообщения: 3634
- Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
а тем временем
https://cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/
и не понятно, будет ли основой технология блокчейн. ПОКА не понятно,
но:
а где ещё есть электронные кошельки в офлайне, как не в блокчейне?
похоже, технологии будут не только развиваться, но за ними будущее:
https://habr.com/ru/company/wirex/blog/397999/
https://cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/
и не понятно, будет ли основой технология блокчейн. ПОКА не понятно,
но:
Для граждан операции с цифровым рублем могут быть аналогичны использованию электронных кошельков, платежных или мобильных приложений. Транзакции с цифровым рублем будут проводиться как в онлайн-, так и в офлайн-режиме. Для операций в режиме офлайн, без доступа к сетям связи, пользователи смогут предварительно зарезервировать определенную сумму цифровых рублей в своем электронном кошельке, подобно тому, как сейчас они берут с собой наличные, когда едут в места, где могут не приниматься платежные карты. А в режиме онлайн операции могут совершаться аналогично безналичным расчетам.
а где ещё есть электронные кошельки в офлайне, как не в блокчейне?
похоже, технологии будут не только развиваться, но за ними будущее:
https://habr.com/ru/company/wirex/blog/397999/
Скорее всего блокчейн но не КРИПТОденьги. Эмитентом и "майнером" будет ЦБ. Можно уверенно предположить, что "российский блокчейн" будет обязательно с реквизитами для "товарища майора", чтобы точно знать кто, кому и сколько....ElenaV писал(а): ↑14-09-2021 08:43а тем временем
https://cbr.ru/analytics/d_ok/dig_ruble/
и не понятно, будет ли основой технология блокчейн. ПОКА не понятно,
но:Для граждан операции с цифровым рублем могут быть аналогичны использованию электронных кошельков, платежных или мобильных приложений. Транзакции с цифровым рублем будут проводиться как в онлайн-, так и в офлайн-режиме. Для операций в режиме офлайн, без доступа к сетям связи, пользователи смогут предварительно зарезервировать определенную сумму цифровых рублей в своем электронном кошельке, подобно тому, как сейчас они берут с собой наличные, когда едут в места, где могут не приниматься платежные карты. А в режиме онлайн операции могут совершаться аналогично безналичным расчетам.
а где ещё есть электронные кошельки в офлайне, как не в блокчейне?
похоже, технологии будут не только развиваться, но за ними будущее:
https://habr.com/ru/company/wirex/blog/397999/
ПМСМ очередная государственная мода типа "нанотехнологий" и "гиперзвука", неужели мало имеющихся безнальных инструментов? Они ведь явно готовятся к отключению заграничного интернета и гугла....
"Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение». Александр Бенкендорф, начальник III отделения.
- ElenaV
- Активный участник
- Сообщения: 3634
- Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
товарищ майор, может, и будет присутствовать (скорее всего) , но он не главный в этой движухе.oserge писал(а): ↑15-09-2021 22:50
Скорее всего блокчейн но не КРИПТОденьги. Эмитентом и "майнером" будет ЦБ. Можно уверенно предположить, что "российский блокчейн" будет обязательно с реквизитами для "товарища майора", чтобы точно знать кто, кому и сколько....
ПМСМ очередная государственная мода типа "нанотехнологий" и "гиперзвука", неужели мало имеющихся безнальных инструментов? Они ведь явно готовятся к отключению заграничного интернета и гугла....
они готовятся к изменению мира глобально. А "заграничный интернет" и "гугл" такая мелочь по сравнению с "мировой революцией"
псы: пикча не загрузилась.