Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Сообщение

unifor · Добавлено: 14-12-2017 14:11

digest писал(а):
no one писал(а):В случае с биткоином такое невозможно, никто не может запретить использовать ее в качестве платежного средства
Конечно может. Для этого не надо гоняться за всей сетью Биткоин, достаточно нажать на малочисленные точки вывода непонятных последовательностей байтов в живые деньги.

Это при условии что биткоин все таки не деньги. Если биткоин становится деньгами, его не нужно выводить, его и так принимают.

digest · Добавлено: 14-12-2017 14:26

unifor писал(а):
digest писал(а):
no one писал(а):В случае с биткоином такое невозможно, никто не может запретить использовать ее в качестве платежного средства
Конечно может. Для этого не надо гоняться за всей сетью Биткоин, достаточно нажать на малочисленные точки вывода непонятных последовательностей байтов в живые деньги.
Это при условии что биткоин все таки не деньги. Если биткоин становится деньгами, его не нужно выводить, его и так принимают.

Биткоин не может стать деньгами, он к этому совершенно не приспособлен. По медлительности транзакций он не сможет стать деньгами даже для только магазинов только одежды в одном только крупном городе. Даже если каким-то магическим образом подкрутить скорость транзакций до приемлемого на сегодняшний модерновый уровень, база транзакций разбухнет до неприличного объема, т.е. полностью сможет храниться только у очень крутых нодов. Ну и чем это получится не центробанк или не Мастеркард?

unifor · Добавлено: 14-12-2017 14:34

digest писал(а): Биткоин не может стать деньгами, он к этому совершенно не приспособлен. По медлительности транзакций он не сможет стать деньгами даже для только магазинов только одежды в одном только крупном городе. Даже если каким-то магическим образом подкрутить скорость транзакций до приемлемого на сегодняшний модерновый уровень, база транзакций разбухнет до неприличного объема, т.е. полностью сможет храниться только у очень крутых нодов. Ну и чем это получится не центробанк или не Мастеркард?

Ну да, логично, при каждой транзакции приходится переписывать всю амбарную книгу ...
Но вот в чем дело, это касается принципа записи транзакций, а не самого биткоина, принципы могут и поменяться. Совсем недавно потоковое видео на телефоне было просто невозможно.

no one · Добавлено: 14-12-2017 15:58

digest писал(а):И наконец (самое главное!), понимаете ли вы, что у любой крупной страны (Китай, Россия, США, Германия и т.п.) теоретически и при большом желании хватит ресурсов создать сплит в 51% и переписать/отменить любую транзакцию? По компьютерной мощности это выходит по плечу даже не самым крупным странам. Ну как, КАК, блин, можно утверждать, что криптовалюта "ничья"?!

Стоп, Биткоин создавался как криптовалюта, это значит, что для обеспечения функционирования и защиты системы используются криптографические методы, все функционирование биткоина строится в виде последовательной цепочки блоков, содержащих определенную информацию. Математические и криптографические функции призваны защищать от изменений транзакции, которые совершались ранее. Их можно посмотреть, но их нельзя стереть или удалить. Если допустить теоретическую возможность изменения/удаления транзакций, то смысл криптовалюты потерян сразу и навсегда

Vadim-ыч · Добавлено: 14-12-2017 16:02

Ну вот и ещё доказательство того что криптовалюта СЕГОДНЯ - это инструмент спекуляций и не больше.
сегодня прочитал :
"Омский подросток прогорел на биткоине ‐ молодой человек отдал десятки тысяч рублей за виртуальную валюту и ничего не получил взамен. Как оказалось, в сети появились мошенники, зарабатывающие на обманных торгах.

Омский подросток Рамис Мухамадеев полгода занимался инвестициями в криптовалюту. Начитавшись соответствующей литературы, молодой коммерсант решил, что можно неплохо заработать

Я перевел деньги человеку, и он мне должен был скинуть внутреннюю валюту, но он пропал. Вообще у нас по России полное доверие было, у нас никто не обманывал. Ситуация единичная в принципе

— Рамис Мухамадеев.

Молодой человек списался еще с несколькими пострадавшими. Те также на полном доверии перевели мошеннику по 200 тысяч рублей. Деньги отдавали настоящие, чтобы заработать в будущем на виртуальных. В результате мошенник с фейкового аккаунта заработал в мессенджере почти полмиллиона рублей.[/b]"

Т.е. парень реально признаётся, что он настолько глуп, что доверяет всем-всем участникам этого рынка.И его единственная цель вложиться чтобы потом навариться. Не учиться и работать, чтобы что-то создать а ПРОСТО ПОЛУЧИТЬ НАВАР от СПЕКУЛЯТИВНЫХ ОПЕРАЦИЙ. Вся идея Биткойна и т.п. криптовалют как средств позволяющих как-то уйти от прогнившей финансовой схемы ничего не стоит. Его ( их) использут также как и доллар и др бумажки. Только теперь печатать ничего не надо.

Krapiva · Добавлено: 14-12-2017 16:05

snb писал(а):Крапива и прочие вменяемые люди!

Вот чего опять я то?!

Я здесь вообще ничего не писал. Не интересно. Биткоин был мне интересен исключительно как финансовый инструмент для анонимных сделок. Но сейчас, из за ажиотажного спроса, лучше с ним дела не иметь. Ну или иметь, четко понимая степень риска. Как с любыми пыльными акциями. Можно неплохо заработать, а можно и потерять. И оценить степень рисков очень сложно. Так что использовать его даже как платежное средство, а не как объект инвестиций, тоже не стоит.
Если на биржу пришли электрики и домохозяйки, надо бежать с этой биржи. (с)

digest · Добавлено: 14-12-2017 16:12

unifor писал(а):Ну да, логично, при каждой транзакции приходится переписывать всю амбарную книгу ...
Но вот в чем дело, это касается принципа записи транзакций, а не самого биткоина, принципы могут и поменяться

Принципы поменяться не могут: это принципы блокчейна. Когда каждый отдельно и всем миром вместе подписывают транзакции в "амбарной книге". Ибо как только это не так, блокчейновая валюта немедленно теряет свои главнейшие преимущества и становится неотличима от доллара или шекеля, которые эмитируются/контролируются очень узкой прослойкой сильных мира сего.

snb · Добавлено: 14-12-2017 16:34

Krapiva писал(а):
snb писал(а):Крапива и прочие вменяемые люди!
Вот чего опять я то?!

Хорошо, вычёркиваю из списка вменяемых

digest · Добавлено: 14-12-2017 16:39

no one писал(а):
digest писал(а):И наконец (самое главное!), понимаете ли вы, что у любой крупной страны (Китай, Россия, США, Германия и т.п.) теоретически и при большом желании хватит ресурсов создать сплит в 51% и переписать/отменить любую транзакцию? По компьютерной мощности это выходит по плечу даже не самым крупным странам. Ну как, КАК, блин, можно утверждать, что криптовалюта "ничья"?!
Математические и криптографические функции призваны защищать от изменений транзакции, которые совершались ранее. Их можно посмотреть, но их нельзя стереть или удалить. Если допустить теоретическую возможность изменения/удаления транзакций, то смысл криптовалюты потерян сразу и навсегда

По мере увеличения вычислительных мощностей у криптографических алгоритмов находят коллизии. Вон как MD5 в один миг низвели, а ведь это было наше всё в криптографии на протяжении десятилетий! Ну и математически гарантированная стойкость не доказана. По слухам в подвалах NSA стоят страшные(тм) квантовые(тм) кампутеры(тм), которые в миг взламывают RSA и находят коллизии к SHA.
Ну а найденная коллизия — это именно что стертая или измененная транзакция. Фиг кто потом докажет было ли это +123 коина Пете или -456 коинов от Васи.
Но и это неважно. Смысла в криптоввалюте нет изначально: сама природа блокчейна подвержена атаке "большинства", каковое большинство под силу собрать и не самой богатой спецслужбе. У меня нет ни тени сомнения, что кибервойска развитой страны в состоянии совершить takeover криптовалюте сложности Биткоин. Мировая экономика, полагающаяся на Биткоин (с 60% майнинговых мощностей в Китае, с его расстрелами по решению ЦК КПК) — это должен быть страшный сон любого здравомыслящего человека.

no one · Добавлено: 14-12-2017 16:53

digest писал(а): По мере увеличения вычислительных мощностей у криптографических алгоритмов находят коллизии. Вон как MD5 в один миг низвели, а ведь это было наше всё в криптографии на протяжении десятилетий! Ну и математически гарантированная стойкость не доказана. По слухам в подвалах NSA стоят страшные(тм) квантовые(тм) кампутеры(тм), которые в миг взламывают RSA и находят коллизии к SHA.
Ну а найденная коллизия — это именно что стертая или измененная транзакция. Фиг кто потом докажет было ли это +123 коина Пете или -456 коинов от Васи.
Но и это неважно. Смысла в криптоввалюте нет изначально: сама природа блокчейна подвержена атаке "большинства", каковое большинство под силу собрать и не самой богатой спецслужбе. У меня нет ни тени сомнения, что кибервойска развитой страны в состоянии совершить takeover криптовалюте сложности Биткоин. Мировая экономика, полагающаяся на Биткоин (с 60% майнинговых мощностей в Китае, с его расстрелами по решению ЦК КПК) — это должен быть страшный сон любого здравомыслящего человека.

Замечательно! Исходя из этого смысла нет ни в одной мировой валюте. Начни в свое время немцы операцию "Бернхард" на пару лет раньше, глядишь ни фунта ни доллара бы не было. Я к тому, что затраты на "подделку" биткоина могут оказаться столь высоки что в них не будет смысла.

digest · Добавлено: 14-12-2017 17:36

no one писал(а):Исходя из этого смысла нет ни в одной мировой валюте

Смысл в валюте есть: мы ж не натуральным обменом живем, правда? Национальные валюты тоже по большей части виртуальны (мне чрезвычайно редко нужны наличные), но они регулируется законодательно и контролируется исполнительно на месте и конкретными чиновниками с разделенной ответственностью, а не каким-то Сунь Чаем, построившем ферму из 10К ASIC-ов в своем родном поселке, в котором ни разу не ступала нога иностранца.

no one писал(а):Начни в свое время немцы операцию "Бернхард" на пару лет раньше, глядишь ни фунта ни доллара бы не было

На это можно только высокопарно заявить, что история не знает сослагательного наклонения. Совершенно неочевидна способность группы Бернхарда произвести достаточное для подрыва экономики количество поддельных фунтов, а даже если и произвели бы, то для их доставки и внедрения (что и произошло после того, как они наконец сумели воспроизвести очень точные копии англицких денег). Так же неочевидны и контр-меры, которые могли предпринять правительства Англии и США. Кстати, а кто может поручиться, что Биткоин — это не операция "Бернхард" какого-нибудь плохого парня?

Тут даже на якобы создателя нельзя взглянуть, чтобы посмотреть что он за человек. И человек ли вообще.

Rumbik · Добавлено: 14-12-2017 18:04

Как сейчас помню, SWIFT тоже был "ничей". До одного весёлого момента...

Андрей СПб · Добавлено: 14-12-2017 23:11

Rumbik писал(а):Как сейчас помню, SWIFT тоже был "ничей". До одного весёлого момента...

Ничей???

Это в вас советское прошлое говорит - "все вокруг колхозное, все вокруг ничье"
Конкретные учредители, конкретные лица руководства, извлечение прибыли на переводах.

Rumbik · Добавлено: 15-12-2017 02:06

Андрей СПб писал(а):Это в вас советское прошлое говорит

А моё будущее тоже предскажете?

Андрей СПб · Добавлено: 15-12-2017 12:40

Rumbik писал(а):
Андрей СПб писал(а):Это в вас советское прошлое говорит
А моё будущее тоже предскажете?

Обычно оно тоже колхозное - "я никому не должен, мне государство обязано..."

Vaga · Добавлено: 15-12-2017 21:36

Так я так и не понял: кто-нибудь майнит?

Rumbik · Добавлено: 15-12-2017 23:48

Андрей СПб писал(а):
Rumbik писал(а):
Андрей СПб писал(а):Это в вас советское прошлое говорит
А моё будущее тоже предскажете?
Обычно оно тоже колхозное - "я никому не должен, мне государство обязано..."

А я вот предскажу вам бан, если не оставите привычку навешивать ярлыки не незнакомых людей.

Андрей СПб · Добавлено: 16-12-2017 00:05

Мда уж, вам венок не жмет??

Каков ваш пост - таков и ответ, "Зеркало пенять.."

digest · Добавлено: 16-12-2017 01:04

Vaga писал(а):Так я так и не понял: кто-нибудь майнит?

Майнит, майнит. Не сумлевайся, насяльника! Сибко хоросо майнит!

https://qz.com/1055126/photos-china-has ... oin-mines/

Vadim-ыч · Добавлено: 16-12-2017 11:37

Цитата из статьи Юрия Мухина: "...сегодня (повторю и подчеркну - СЕГДНЯ!) масса олухов стремится эти биткоины приобрести. И только.

Исключим торговцев наркотиками и спросим остальных - зачем им биткоин? Может биткоин даёт возможность приобрести что-то, что невозможно приобрести за доллары? Ровно наоборот! Так в чём же дело? Чем не устраивает адептов криптовалютной веры доллар или тот же рубль?

А вот чем.

Чтобы разбогатеть на долларах и рублях, нужно быть умным. Умным для того, чтобы:

- достичь успехов в работе;

- либо придумать аферу, которую люди ещё не знают;

- либо пойти на риск воровства.

Чтобы разбогатеть на биткоинах, ничего не требуется, не требуется даже устанавливать в навигаторе поиск Поля чудес в Стране дураков, чтобы закопать там свои пять золотых. Нужно просто купить или намайнить биткоинов, и разбогатеешь сам собой. Это полная аналогия с МММ. Сторонники обеих афер ни на копейку не понимали, как устроена жизнь, и не желали понимать из-за тупости, а чаще всего - из-за лени. Ими руководило одно - страшный зуд в районе ануса: «Халява! Халява!! Халява!!!».

Вот последнее по времени сообщение: «Американцы в погоне за биткоинами закладывают собственные дома, о чем в интервью CNBC заявил представитель Ассоциации североамериканских администраторов ценных бумаг… Учитывая, что курс биткоина с отметки в тысячу долларов в начале 2017 года взлетел до 17 тысяч долларов к концу года, многие поддались азарту и массово скупают криптовалюту».

Вот как-то так. Покупать уравнения и криптокотиков в обмен на реальные товары или валюту! И это не сумасшествие?