Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#281 Сообщение Добавлено: 25-10-2022 13:54 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Николай_68 писал(а):
25-10-2022 09:21
Деньги должны приходить к человеку за какой-то общественно полезный труд. Изготовление деталей, выращивание коров, оказание услуг и т.д. Если деньги добываются путем грабежа или обмана, это считается преступлением. Так объясните, за какой такой общественно полезный труд получает деньги майнер со своими видеокартами?
Простите , но за что именно получает майнер в этой ветке уже писалось.
Майнер никого не грабит, если он, например, не ворует электричество , что было во многих случаях. Но это каралось.
В двух словах майнинг- способ получения биткойна путём создания ферм с компьютерным железом которые занимаются вычислениями. Совокупность беспрерывно функционирующего оборудования. В данном случае техника решает математические задания, (Решается математическая задача, как привязать каждый следующий биткоин к предыдущему, чтобы сохранялась цепочка блок чейна.) необходимые для добычи той или иной криптовалюты.
Это услуга и есть,

И ещё :
Vadim-ыч писал(а):
12-12-2017 16:23
unifor писал(а): Биткоин на сегодня - наилучший инструмент для анонимного вывода капиталов, пока никем не отслеживаемого. Денежное облако! )
"Наилучший инструмент" прекращает своё существование сразу после отключения электричества. Ну или после другого электромагнитного сильного воздействия. А деньги прятать несложно без такого риска.
Прикольно как изменилось моё мнение за пять лет :croc:

Вот что писал один участник обсуждения:
no one писал(а):
14-12-2017 03:21
Хм, по идее криптовалюта не подвержена девальвации. Ее невозможно эмитировать бесконечно для покрытия каких-то нужд и в чьих-то интересах. Государство может использовать криптовалюту для расчетов но не может ее контролировать. Старики, наверное, помнят "павловскую реформу" когда люди остались без сбережений. В случае с биткоином такое невозможно, никто не может запретить использовать ее в качестве платежного средства, как павловские сторублевки. Всемогущий доллар, даже после отмены Никсоном "золотого стандарта" все равно в той или иной степени характеризует состояние американской экономики, реагируя как на политические так и экономические изменения. Общеизвестный яркий пример корреляция доллара с ценами на углеводороды. Растут нефтяные цены обваливается американская валюта, демонстрируя ослабление крупнейшей экономики мира. А криптовалюта "ничья" она не обеспечена никакими ресурсами, никак не зависит от состояния какой бы то ни было экономики, просто средство для проведения расчетов, да еще и имеющая количественное ограничение исключающее любую допэмиссию. Для того чтобы "лопнул пузырь криптовалюты" все без исключения должны договориться об отказе использовать ее как средства платежа. А разве такое может быть? ИМХО, ни фига это не сумасшествие, а реальное будущее.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#282 Сообщение Добавлено: 25-10-2022 21:28 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

В двух словах майнинг- способ получения биткойна путём создания ферм с компьютерным железом которые занимаются вычислениями.
Громко как звучит, вычисления! :mrgreen:
Если я буду пару лет проводить вычисления, например умножать на два постоянно - какой прок от этих "вычислений"?
Какой физический результат, кусок "булки" или "коленвал" при этом производится?
Никакой.
Если это услуга - когда ничего не производится, а производится работа, то работа над чем?? Что улучшается, ремонтируется, перевозится/переводится с А в Б?? НИЧЕГО.
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

IgorOK
Активный участник
Сообщения: 3551
Зарегистрирован: 14-09-2006 21:47
Откуда: Сочи

#283 Сообщение Добавлено: 28-10-2022 17:38 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Николай_68 писал(а):
20-10-2022 22:41
IgorOK писал(а):Я так, мимо проходил.
Вы тоже не останавливайтесь. :lol:
Да, спасибо! Последую, пожалуй, доброму совету коллеги.))
Я так, мимо проходил.

vovanx
Активный участник
Сообщения: 319
Зарегистрирован: 29-04-2018 22:22

#284 Сообщение Добавлено: 30-10-2022 09:36 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

digest писал(а):
20-10-2022 13:45
Николай_68 писал(а):
19-10-2022 14:30
Думаем, здравый смысл победит и цена биткоина будет 0,0 р.
Более здравым смыслом было бы не реагировать на 2-й пост новичка в дайверском форуме. Про биткоины, ага :D
реально, очевидный спам бот, до сих пор почему-то не удалён.
а Андрей СПб - очевидный тролль, до сих пор почему-то не забанен :mrgreen:
Bangkok Women Really Are Fellas

Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р

Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#285 Сообщение Добавлено: 30-10-2022 12:53 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Vadim-ыч писал(а):
25-10-2022 08:42
Вопросы на засыпку :wink: :
А какая валюта из традиционных чем то обеспечена?
Традиционные валюты обеспечены законодательством и наличием жесткой регуляции. Доверие к ним возникает автоматически по той причине, что валюта страны обязательна к приему всеми. Простыми словами, она обеспечена силовиком с дубиной за спиной каждого расплачивающегося этой валютой. На более высоких уровнях есть еще и банковская, налоговая, экономическая и т.п. регуляция, т.е. очень сложная система.

Цифровые валюты на технологиях блокчейна обеспечены доверием к этому (даже не соседнему) блокчейну теми несколькими участниками, которые согласны обменивать имеющие ценность исключительно в самом блокчейне монеты/токены/хэши в другую валюту или материальные ценности. Таких участников а) очень мало и б) они не регулируются никем.
Андрей СПб писал(а):
25-10-2022 21:28
Громко как звучит, вычисления! :mrgreen:
Если я буду пару лет проводить вычисления, например умножать на два постоянно - какой прок от этих "вычислений"?
Какой физический результат, кусок "булки" или "коленвал" при этом производится?
Никакой.
Если это услуга - когда ничего не производится, а производится работа, то работа над чем?? Что улучшается, ремонтируется, перевозится/переводится с А в Б?? НИЧЕГО.
Это тоже не совсем верно. Вычисления в терминах блокчейна имеют смысл для всех его участников: эти вычисления используются для доказательства полноты и неизменности транзакций в блокчейне. Этакая работа на себя. Если представить себе, что дайверы вдруг решат сделать блокчейн, регистрирующий все погружения всех дайверов, заинтересованные в такой базе будут производить вычисления для удостоверения погружений. Работа на благо всего сообщества. Но каким-нибудь пчеловодам "работа" над блокчейном погружений будет выглядеть пустым нагреванием воздуха.

Так и с биткойнами: кто не верит, что этот блокчейн содержит финансовые операции, тому эти вычисления бессмысленны, безусловно.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#286 Сообщение Добавлено: 30-10-2022 14:27 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Так и с биткойнами: кто не верит, что этот блокчейн содержит финансовые операции, тому эти вычисления бессмысленны, безусловно.
Т.е. это "вычисления" типа соревнования школьников на математической олимпиаде, кто решит быстрее ПРИДУМАННУЮ жюри (! основателем системы) задачку, тот и получит приз. Биткоин то есть вручат... :mrgreen:
К финансовым вычислительным операциям типа перевод денег, сведение баланса банка или инвестирование в производство это никак не относится
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#287 Сообщение Добавлено: 30-10-2022 16:56 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Андрей СПб писал(а):
30-10-2022 14:27
Так и с биткойнами: кто не верит, что этот блокчейн содержит финансовые операции, тому эти вычисления бессмысленны, безусловно.
Т.е. это "вычисления" типа соревнования школьников на математической олимпиаде, кто решит быстрее ПРИДУМАННУЮ жюри (! основателем системы) задачку, тот и получит приз. Биткоин то есть вручат... :mrgreen:
К финансовым вычислительным операциям типа перевод денег, сведение баланса банка или инвестирование в производство это никак не относится
Да, сравнение верное :-).
Но это да относится к операциям перевода, потому как решающие задачку и борющиеся за приз решают задачу доверенности транзакций внутри блокчейна. Если Вася перевел Пете 123 фантика, этот перевод будет подтвержден тяжелыми вычислениями других "школьников", так что ни Вася, ни Петя не смогут эту транзакцию отменить или от нее отказаться. Внутри самой сети - это важная операция, а снаружи она никому не интересна.

Аватара пользователя
topcrashya
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10-01-2021 05:43
Откуда: Казахстан
Контактная информация:

#288 Сообщение Добавлено: 30-10-2022 21:11 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Андрей СПб писал(а):
30-10-2022 14:27
Так и с биткойнами: кто не верит, что этот блокчейн содержит финансовые операции, тому эти вычисления бессмысленны, безусловно.
Т.е. это "вычисления" типа соревнования школьников на математической олимпиаде, кто решит быстрее ПРИДУМАННУЮ жюри (! основателем системы) задачку, тот и получит приз. Биткоин то есть вручат... :mrgreen:
К финансовым вычислительным операциям типа перевод денег, сведение баланса банка или инвестирование в производство это никак не относится
К сожалению относится. Если разобрать по полкам, то деньги соотношение товарной массы, безналичные расчёты это просто цифры, а напечатанные денежные знаки, по факту универсальная обменная единица, обеспечение и регулирование производится в общей экономической системе и взаимодействием между странами пока есть торгово-финансовые отношения внутри и снаружи.
Биткоин - это такая же виртуальная единица, только она не обеспечивается товаром или каким либо гарантом. По факту МММ в мировых масштабах. То есть когда Иран был под санкциями и вложился в биткоин что бы производить теневые оплаты, то он взлетел вначале боле 5000 уе, а следом аж до 17000 и стало выгодно его майнить. В итоге асики начали пользоваться большим спросом, то не удивлюсь если в биток вложились производители и возможно Китай тоже использовал как теневой канал для расчёта. Когда система стала не нужна и деньги вывели, то курс резко упал и майнеры пострадали. Ко всему прочему затраты стали настолько большими, что вероятно последствия того не стоят, ну и поддержку видеокарт убрали. Ну лично моё мнение это управляемая финансовая пирамида с незначительным влиянием на внутреннюю экономику стран, так как требует энергетические ресурсы и скрывает доходы, не облагается налогом и т.д.

Аватара пользователя
B@LLS_OF_STEEL
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13-08-2014 14:53

#289 Сообщение Добавлено: 03-11-2022 19:33 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

За блочейном будущее, индустрия web3.0 развивается большими темпами, биткоин небольшая часть всего этого.
Про NFT погуглите вот уж где из воздуха деньги делают, продавцы джепегов :lol:
PADI AOWD, NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#290 Сообщение Добавлено: 18-11-2022 22:55 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

B@LLS_OF_STEEL писал(а):
03-11-2022 19:33
За блочейном будущее, индустрия web3.0 развивается большими темпами, биткоин небольшая часть всего этого.
Про NFT погуглите вот уж где из воздуха деньги делают, продавцы джепегов :lol:
про NFT не в теме, но вот ее аналог накрылся, отчет Блумберга
Новый управляющий вскрыл внутрянку криптобиржи FTX
Появляются все новые подробности про биржу FTX, которая неожиданно схлопнулась на прошлой неделе. Поскольку FTX решила пройти через процедуру банкротства, то там новый управляющий. И вот он опубликовал некоторые подробности. Вот здесь можно посмотреть выдержки от Bloomberg https://www.bloomberg.com/news/articles ... 401ecb727d
Начинается все с такого пассажа управляющего. Мол, я участвовал во многих банкротствах, но «никогда в своей карьере я не видел такого полного провала в корпоративном контроле и отсутствия достоверной финансовой информации». Вполне можно сказать, что он прифигел от увиденного, если выражаться по-простому.
Например, там не особо практиковали советы директоров и иже с ними — решения принимались узким кругом людей во главе с основателем. С финансовым учетом тоже так себе дела обстояли. А еще пишет, что правительство Багамских островов получило несанкционированный доступ к активам FTX.
Еще FTX напокупали за корпоративный счет дома на Багамах для руководства и советников. При этом, как я понял, недвижимость записывалась на имя физлиц, а не компании. А еще дочерние структуры FTX выдали более $4 млрд кредитов учредителям и топ-менеджерам биржи.
И вообще все цифровые активы FTX сейчас можно оценить всего в $659 000. ..
Вот такие дела. Ох, чую надо ждать сериала или книгу про FTX — очень занятная история :mrgreen:
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Алик Дынник
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 18-01-2017 18:27
Откуда: Украина. Киев.
Контактная информация:

#291 Сообщение Добавлено: 27-11-2022 20:28 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?
Это всй рано, что спрашивать - казино это массовое сумасшествие, или нет?
Знают, что оставят все деньги в казино, но всё равно хотять выиграть у казино.

Аватара пользователя
B@LLS_OF_STEEL
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 13-08-2014 14:53

#292 Сообщение Добавлено: 22-12-2022 15:32 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Андрей СПб писал(а):
18-11-2022 22:55
про NFT не в теме, но вот ее аналог накрылся, отчет Блумберга
Вот такие дела. Ох, чую надо ждать сериала или книгу про FTX — очень занятная история :mrgreen:
FTX это не аналог, это биржа, владелец которой закусился с китайцем владельцем другой биржи binace.
От чего и пострадал, китаец вскрыл все проблемы FTX и быстро спустил на землю кучерявого.
Описание всей истории, кому интересно тут https://teletype.in/@danferat/f7TbDN2iMim присутствует мат.
Amazon уже вроде собирается сериал снять про FTX :D

NFT по сути просто картинка, которую могут покупать продавать за немыслмые деньги.
Алик Дынник писал(а):
27-11-2022 20:28
Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?
Это всй рано, что спрашивать - казино это массовое сумасшествие, или нет?
Знают, что оставят все деньги в казино, но всё равно хотять выиграть у казино.
Вот те и теряют деньги, кто относятся к этому не думая как к казино, надеясь быстро срубить бабла.
PADI AOWD, NDL Nitrox.

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#293 Сообщение Добавлено: 05-01-2023 00:38 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Тут некоторые такие умные. Моя сноха несколько лет, работая в ЦБ РФ, занималась криптовалютами. А потом в Сбере. С чего бы это ЦБ и Сберу этим "казино" заниматься?
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#294 Сообщение Добавлено: 05-01-2023 17:39 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Ключевое что ваша сноха занималась криптовалютой в Сбере который криптовалютой не занимается
так что чем ваше сноха занималась сбере - Одному Богу известно. Чём-то занималась, сбер огромный...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
oserge
Активный участник
Сообщения: 1023
Зарегистрирован: 25-09-2012 10:46
Откуда: Москва

#295 Сообщение Добавлено: 08-01-2023 18:42 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Андрей СПб писал(а):
05-01-2023 17:39
.... Сбере который криптовалютой не занимается
так что чем ваше сноха занималась сбере - Одному Богу известно. Чём-то занималась, сбер огромный...
Разумеется сбер не занимался криптовалютой, он занимался "искусственным интеллектом"... А массовая скупка видеокарт сбербанком, удивительным образом совпавшая с пиком доходности майнинга, всего-лишь совпадение.
Дефицит на рынке видеокарт возник из-за Сбербанка, скупившего компьютерные устройства для своей лаборатории искусственного интеллекта. Об этом на международной конференции Сбербанка по анализу данных, машинному обучению и искусственному интеллекту Sberbank Data Science Day заявил вице-президент Сбербанка Александр Ведяхин.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/technology_and_media ... c236632434
Бог он все видит. :D
"Прошедшее России было удивительно, ее настоящее более чем великолепно, что же касается до будущего, то оно выше всего, что может нарисовать себе самое смелое воображение». Александр Бенкендорф, начальник III отделения.

Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 1297
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#296 Сообщение Добавлено: 08-01-2023 19:06 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

oserge писал(а):
08-01-2023 18:42
А массовая скупка видеокарт сбербанком, удивительным образом совпавшая с пиком доходности майнинга, всего-лишь совпадение.
Никакого пика доходности майнинга, тем более, для видеокарт, не было. Майнинг, наоборот, усложняется. Видеокартами много не намайнишь уже давно. Видеокарты все же используются в ИИ для более быстрой/удобной работы с нейронными сетями.

P.S. А сбер, как и любой другой банк вполне мог интересоваться блокчейном, как технологией, а не конкретной цифровой валютой.

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#297 Сообщение Добавлено: 09-01-2023 14:39 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

oserge писал(а):
08-01-2023 18:42
А массовая скупка видеокарт сбербанком, удивительным образом совпавшая с пиком доходности майнинга, всего-лишь совпадение.
Бог он все видит. :D
Бог видит и ваше личные попытки привязать теплое к зеленому, кроме пика майнинга в это же время скупки видеокарт утонуло 4 танкера и умерло 20 000 китайцев. Неспроста??? :wink:
Ответ дал форумчанин чуть выше...
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Аватара пользователя
Elf in Stone
Активный участник
Сообщения: 23431
Зарегистрирован: 27-01-2010 15:34
Откуда: Москва

#298 Сообщение Добавлено: 14-01-2023 21:23 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

oserge писал(а):
08-01-2023 18:42
Андрей СПб писал(а):
05-01-2023 17:39
.... Сбере который криптовалютой не занимается
так что чем ваше сноха занималась сбере - Одному Богу известно. Чём-то занималась, сбер огромный...
Разумеется сбер не занимался криптовалютой, он занимался "искусственным интеллектом"... А массовая скупка видеокарт сбербанком, удивительным образом совпавшая с пиком доходности майнинга, всего-лишь совпадение.
Этому клоуну (Андрей СПб) виднее. Он лучше всех всё знает во всех областях человеческой деятельности. :D
Я игнорирую тех, кого игнорирую. Тех, кого не игнорирую, я не игнорирую.

Аватара пользователя
Павел.bard.ru
Активный участник
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#299 Сообщение Добавлено: 16-01-2023 10:12 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Попался на глаза интересный (как мне кажется) обзор Национального бюро экономических исследований (Кэмбридж, Массачусетс). Свежий, декабрь 2022.
Исследование большое, 74 страницы в pdf, с таблицами, обоснованием алгоритмов и прочим.
Краткое резюме: авторы исследования проанализировали данные 29 криптовалютных бирж и выяснили, что криптовалюту очень часто продают сами себе, улучшая биржевой рейтинг и, как следствие, повышая их курс. Так, анализ показывает, что 70% фиктивной торговли от общего зарегистрированного объема поднимают рейтинг биржи на 46 позиций.
Эти 29 бирж разбили на три группы: R - три регулируемые биржи (в середине 2022 года на все регулируемые биржи приходилось менее 3% транзакций на спотовом рынке) , UT - 10 нерегулируемых бирж первого уровня и U - 16 нерегулируемых бирж второго уровня.
Авторы обнаружили, что объем фиктивных торгов в среднем достигает 77.5% от общего объема торгов на нерегулируемых биржах при медиане 79.1%.
По оценкам, фиктивные сделки на двенадцати биржах уровня 2 составляют более 80% от общего объема торгов.
Эти оценки означают, что только в первом квартале 2020 года фиктивная торговля составила более 4,5 трлн долларов США на спотовых рынках и более 1,5 трлн долларов США на рынках деривативов.
А теперь сами судите, криптовалюта - это массовое сумасшествие или просто обычная спекуляция?
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru

Аватара пользователя
Андрей СПб
Активный участник
Сообщения: 15483
Зарегистрирован: 11-03-2009 09:51

#300 Сообщение Добавлено: 16-01-2023 10:32 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Elf in Stone писал(а):
14-01-2023 21:23
Андрей СПб писал(а):
05-01-2023 17:39
.... Сбере который криптовалютой не занимается
так что чем ваше сноха занималась сбере - Одному Богу известно. Чём-то занималась, сбер огромный...
Этому клоуну (Андрей СПб) виднее. Он лучше всех всё знает во всех областях человеческой деятельности. :D
прочел, ситуация типичная для инета - когда по теме челу сказать нечего, начинается фекалобросание вокруг себя. :wink: Типа "всех обосру, сам чистый буду"
NDL Nitrox, AOWD PADI, OWD SSI, Подв. пловец ДОСААФ СССР

Ответить