Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Открыт для обсуждения любых околотусовочных проблем. В данный раздел из других тематических разделов переносятся темы, утратившие свою ценность.

Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
digest
Активный участник
Сообщения: 406
Зарегистрирован: 22-07-2015 17:59
Откуда: Israel

#161 Сообщение Добавлено: 26-01-2018 14:22 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Vadim-ыч писал(а):Хотите подержать Биткойн в руках? Хотите чтобы на монете было Ваше лицо? Нет проблем!
Офигеть! :shock: Снизу еще раз настойчиво постучали :D

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#162 Сообщение Добавлено: 26-01-2018 15:52 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Krapiva писал(а):
Vadim-ыч писал(а): Такие колебания позволяют очень хорошо навариться.
Позволяют. Но только тому, кто работает с этим профессионально. Есть устоявшиеся методики работы с рискованными, но высокодоходными активами. Все остальные будут выступать в роли дойных коров для профессионалов. Ну может кто выиграет, как в рулетку, или лотерею.
мне кажется что с такими амплитудами в 25% устоявшиеся методики перестают работать. Где и какие активы имеют такие рывки.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10311
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#163 Сообщение Добавлено: 26-01-2018 16:06 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Krapiva писал(а): Позволяют. Но только тому, кто работает с этим профессионально.
Такое мнение сильно смахивает на религиозность.
Особенно если учесть, как правильно замечено выше, чудовищные колебания курса. В такой ситуации "профессионалами" являются владельцы-кукловоды. Т.е. разводилово чистой воды налицо. Ибо полностью отсутствует экономическое начало.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#164 Сообщение Добавлено: 26-01-2018 16:29 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

ocean07 писал(а):
Krapiva писал(а): Позволяют. Но только тому, кто работает с этим профессионально.
Такое мнение сильно смахивает на религиозность.
Особенно если учесть, как правильно замечено выше, чудовищные колебания курса. В такой ситуации "профессионалами" являются владельцы-кукловоды. Т.е. разводилово чистой воды налицо. Ибо полностью отсутствует экономическое начало.
Уж не знаю как криптовалюта, а курсы на форексе абсолютно точно гоняет туда сюда конгломерат нескольких банков.
Особенно хорошо это заметно когда они делают т.н. "прокол" чтобы собрать стоп-лоссы и тут же разворачивают валюту в обратную сторону. Более 10 лет наблюдаю за этими художествами.
Крупно заработать на таких рынках можно только обладая инсайдерскими данными. Профессионалы ими обладают, а зарабатывают за счет частных инвесторов верящих во всякие методики, которые им эти же профессионалы и подбрасывают. )
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5202
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#165 Сообщение Добавлено: 26-01-2018 17:03 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Vadim-ыч писал(а):
Krapiva писал(а):
Vadim-ыч писал(а): Такие колебания позволяют очень хорошо навариться.
Позволяют. Но только тому, кто работает с этим профессионально. Есть устоявшиеся методики работы с рискованными, но высокодоходными активами. Все остальные будут выступать в роли дойных коров для профессионалов. Ну может кто выиграет, как в рулетку, или лотерею.
мне кажется что с такими амплитудами в 25% устоявшиеся методики перестают работать. Где и какие активы имеют такие рывки.
Прекрасно зарабатывали на МММ. Главное не сидеть в бумагах, а вовремя фиксировать прибыль. Безумных денег не заработаешь, как те кто обладает инсайдерской информацией, но копейка каждый день будет.
Так же зарабатывали на курсе в 98ом. Причем не важно, зарабатывать на росте, или падении.
Весь рынок "пыльных акций" на этом основан. На не на 25% колебания, а в 2-3 раза бывают. Общий итог, правда, всегда один... :cry: Просто надо успеть до этого уйти в кэш.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10311
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#166 Сообщение Добавлено: 26-01-2018 17:05 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Тогда это вопрос терминологии. Кто такие "профессионалы"?
Наперсточники профессионалы или просто мошенники-уголовники?
Идея-реализация криптовалют это шаг в развитии экономики или схема обмана-отъема денег? :roll:

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#167 Сообщение Добавлено: 26-01-2018 17:13 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Krapiva писал(а):Прекрасно зарабатывали на МММ. Главное не сидеть в бумагах, а вовремя фиксировать прибыль. Безумных денег не заработаешь, как те кто обладает инсайдерской информацией, но копейка каждый день будет.
Так же зарабатывали на курсе в 98ом. Причем не важно, зарабатывать на росте, или падении.
Весь рынок "пыльных акций" на этом основан. На не на 25% колебания, а в 2-3 раза бывают. Общий итог, правда, всегда один... :cry: Просто надо успеть до этого уйти в кэш.
Именно. Цена обязательно пойдет против того кластера частников у которого больше суммарная прибыль и выиграют те кто поставил в другую сторону.

- никогда не вставать на позицию по текущей ситуации. Всегда только отложенным ордером.
- входить в рынок только после пробоя сильного уровня. Есть хороший шанс, что кукловоды не успеют вовремя справиться с инерцией.
- не жадничать. Выходить с рынка до достижения заявленного таргета, ибо таргет видят кукловоды и если он попадает в крупную выборку, они обязательно развернут цену до его достижения.

Я с МММ не работал, а вот с Властелины успел хорошую гитару себе заказать. :)
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
Vadim-ыч
Активный участник
Сообщения: 1201
Зарегистрирован: 29-04-2010 19:45
Откуда: Рыбинск

#168 Сообщение Добавлено: 26-01-2018 17:21 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

т.н."ПРОФЕССИОНАЛЫ" это те на мой взгляд кто занимается регулярно зарабатыванием денег на валютных колебаниях в данном случае криптовалют . Может это целая контора , а может и частник. Уголовником назвать нельзя, а вот мошеннические навыки необходимы иначе как привлечь инвестиции?
Идея криптовалют задекларированная , опять же на мой взгляд, привлекательна. А вот что будет в результате?
Помните всегда открывается сначала детское кафе, которое из-за нехватки прибыли превращается в бар или рюмочную :alc:
Если всё будет как задумано , то у каждого наверное будет по нескольку сумм в криптовалюте, в зависимости от того какими услугами он пользуется и в каком регионе живёт. Т.е. люди держат тот вид валюты, который им удобнее. Гос-во принимать налоги наверное будет всё-же в своей валюте. Т.е. нужны будут обменники ( какого вида, электронного или нет вопрос?)
Более вероятно много криптовалют станут пузырями.
Ничего страшного если над тобой смеются... Гораздо хуже, когда над тобой плачут...

Аватара пользователя
Krapiva
Активный участник
Сообщения: 5202
Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
Откуда: Деревушка к северу от Питера

#169 Сообщение Добавлено: 26-01-2018 17:23 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

ocean07 писал(а):Тогда это вопрос терминологии. Кто такие "профессионалы"?
Наперсточники профессионалы или просто мошенники-уголовники?
Мы о разных вещах говорим. Я имел в виду тех, кто умеет работать с высокорисковыми активами, кто бы ими не управлял.
ocean07 писал(а): Идея-реализация криптовалют это шаг в развитии экономики или схема обмана-отъема денег? :roll:
Это, безусловно, шаг вперед в развитии экономики. Который, на определенных этапах будет использован для отьема денег.
Бумажные деньги были шагом вперед. Но были и фальшивомонетчики.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10311
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#170 Сообщение Добавлено: 26-01-2018 17:41 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Vadim-ыч писал(а): Идея криптовалют задекларированная , опять же на мой взгляд, привлекательна. А вот что будет в результате?
Наверное, она привлекательна как надгосударственная система, или внегосударственная. Но она не отменяет самого фактора управленца-эмитента. Т.е. это еще бОльшая концентрация управления со всеми вытекающими. Кажущаяся независимость ведет к еще большей зависимости. Тотальной зависимости.
Вообще, вся эта распределенность, якобы что-то гарантирующая, мне видится иллюзией. Сорри, я не спец и что там внутри не знаю. Но если есть право майнить у кого угодно (у моего друга сын начал майнить :) ), то и отвечать никто и ни за что не будет. Всё - в тёмную.
Распределенность и резервирование хороши в общечеловеческих целях, типа там культурное наследие, тексты, наука и проч. на случай глобальной катастрофы. А вот деньги... :lol:

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10311
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#171 Сообщение Добавлено: 26-01-2018 18:07 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Krapiva писал(а): Бумажные деньги были шагом вперед. Но были и фальшивомонетчики.
Мне это видится неудачным примером.
Первые бумажные появились в 14-м веке и ничего с фальшаками на тот момент мне неизвестно. Если б были реальные проблемы, то мы бы знали. На истину не претендую.
Наиболее известные случаи легко делятся на 2 категории: злоупотребление и диверсия.
1-я наиболее известная - французы в 18-веке настрогали ассигнаций. Их до сих пор можно занедорого купить.
Гоголевские герои очень не хотели брать русские ассигнации, это первая половина 19в.
Америкосы славно отличились - частные банки кинули всю страну в 1840-1850гг. Так называемые obsolet money.
2-я: Наполеон перед вторжением в Россию наклепал фальшаков. Во время Второй Мировой немцы фигачили британские фунты и немного советских рублей.
Полюбасу бытовое фальшивомонетничество в области бумажных денег было мизерным (разнузданный 20-й век, точней его вторая половина, тут вне рассмотрения). А вот металл и в количестве клепали со времен Римской Империи несмотря на смертную казнь.

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10311
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#172 Сообщение Добавлено: 26-01-2018 18:10 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Krapiva писал(а):
ocean07 писал(а):Тогда это вопрос терминологии. Кто такие "профессионалы"?
Наперсточники профессионалы или просто мошенники-уголовники?
Мы о разных вещах говорим. Я имел в виду тех, кто умеет работать с высокорисковыми активами, кто бы ими не управлял.
Какой инсайд у биткойна? Если есть инсайд, то это не криптовалюта. Тогда это всё сговор. "Я так думаю" (с) :)

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3496
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#173 Сообщение Добавлено: 27-01-2018 19:51 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

ShurikK писал(а):Крупно заработать на таких рынках можно только обладая инсайдерскими данными. Профессионалы ими обладают, а зарабатывают за счет частных инвесторов верящих во всякие методики, которые им эти же профессионалы и подбрасывают. )

крупно заработать на таких рынках можно только дирижируя этими рынками :bee3:
псы- ухожу, ухожу :lol:

Аватара пользователя
hunter_35
Активный участник
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 13-04-2012 17:52
Откуда: Москва

#174 Сообщение Добавлено: 27-01-2018 20:45 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

ElenaV писал(а): крупно заработать на таких рынках можно только дирижируя этими рынками :bee3:
Уж сколько раз твердили миру....
....
Да только всё не впрок.

Просто ВСЕГДА нужно помнить, что биржа, казино, лотерея-суть коммерческие предприятия. Призванные обогатить отнюдь не игрока. :lol:

ЗЫ А биткоин всего лишь инструмент. Так же как например акции были призваны для привлечения средств для кредитования производства товаров/услуг, и только потом определённые люди придумали напечатать красивые бумажки, чтобы с их помощью разводить лохов на деньги. :bee1:
А как использовать инструмент, выбор исключительно пользователя. Просто пользователь далеко не всегда представляет для чего ПРЕДНАЗНАЧЕН инструмент. А вообще у меня иногда возникает ощущение, что люди забыли, что деньги когда-то были средством приобретения неких материальных благ/услуг. А сейчас превратились в деньги ради денег. :bee1:

Аватара пользователя
Николай_68
Активный участник
Сообщения: 2935
Зарегистрирован: 05-12-2010 21:05
Откуда: Москва

#175 Сообщение Добавлено: 27-01-2018 21:08 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

hunter_35 писал(а):А вообще у меня иногда возникает ощущение, что люди забыли, что деньги когда-то были средством приобретения неких материальных благ/услуг. А сейчас превратились в деньги ради денег. :bee1:
Гы-гы! :D Хорошо сказано.
Всплывая - выдыхай!
PADI OWD, AOWD, Deep; NDL Nitrox.

Аватара пользователя
ShurikK
Активный участник
Сообщения: 10402
Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
Контактная информация:

#176 Сообщение Добавлено: 27-01-2018 21:16 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

ElenaV писал(а):
ShurikK писал(а):Крупно заработать на таких рынках можно только обладая инсайдерскими данными. Профессионалы ими обладают, а зарабатывают за счет частных инвесторов верящих во всякие методики, которые им эти же профессионалы и подбрасывают. )

крупно заработать на таких рынках можно только дирижируя этими рынками :bee3:
псы- ухожу, ухожу :lol:
Лен, так я же об этом выше и писал.
Валюту гоняют туда сюда. Хозяева рынка на этом и зарабатывают разворачивая цену в зависимости от того что им выгоднее. Ставки то все видны тем кто управляет рынком.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3496
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#177 Сообщение Добавлено: 28-01-2018 15:35 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

hunter_35 писал(а):ЗЫ А биткоин всего лишь инструмент. Так же как например акции были призваны для привлечения средств для кредитования производства товаров/услуг, и только потом определённые люди
биткоин, так и другие криптовалюты некая заманиловка для обкатки самой технологии так и выявления серых и черных потоков (инфы на эту тему в англоязычном сегменте тырнета много) . вон, вчера "хакнули" криптобиржу на более чем 600 лямов. ага , так "легко" и "просто" хакнули.
hunter_35 писал(а): А вообще у меня иногда возникает ощущение, что люди забыли, что деньги когда-то были средством приобретения неких материальных благ/услуг. А сейчас превратились в деньги ради денег. :bee1:
вот это точно. вот в этом то и проблема этого этапа.
люди (причем как дирижеры, так и играющие) это как раз и упустили

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3496
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#178 Сообщение Добавлено: 28-01-2018 15:44 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

ShurikK писал(а):Лен, так я же об этом выше и писал.
Валюту гоняют туда сюда. Хозяева рынка на этом и зарабатывают разворачивая цену в зависимости от того что им выгоднее. Ставки то все видны тем кто управляет рынком.
Саш, прости) не смогла пройти мимо :D

в этой истории еще боком идет (а может совсем и не боком) - это сама технология..

Как мне кааатся - помимо спекуляций и "зарабатывания" денег ради денег тут еще присутствует именно развитие /обкатка / внедрение самой технологии.
т.е. пузырь-то валют сдуется, а вот технологии скорее всего будут использоваться со всеми вытекающими изменениями.
а вот как и кто ее будет использовать?! вот вопрос

Аватара пользователя
ocean07
Активный участник
Сообщения: 10311
Зарегистрирован: 15-04-2007 21:33
Откуда: Москва
Контактная информация:

#179 Сообщение Добавлено: 29-01-2018 01:55 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

Дай обниму лисичку :) :love4:

Аватара пользователя
ElenaV
Активный участник
Сообщения: 3496
Зарегистрирован: 05-12-2004 11:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

#180 Сообщение Добавлено: 29-01-2018 18:34 Заголовок сообщения: Re: Криптовалюта - это массовое сумасшествие, или нет?

ocean07 писал(а):Дай обниму лисичку :) :love4:
взаимно :D :love4:

Ответить