Да ладно вам...Leonid Bugrov писал(а):...
У кого то гордость за ДОСААФ, у кого то 2,5 года позора в пикуд а орэф
...
Какое счастье разность календарей
И мой диапазон души, не узкий...
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
Да ладно вам...Leonid Bugrov писал(а):...
Ну, а я думал что вы заводили с кирпичами на шее шагая бурлаками на ВолгеBKC писал(а): Спасибо, что объяснили - a я-то подумал, что Вы плавали с ним наперевес. (C)
За что низкий поклон-то? За то, что обучали в разы меньше народу, чем могли бы, но зато все каких-то героев, не бойцов, так спортсменов?Leonid Bugrov писал(а): Да, много узлов под водой связали. Кое-где и сегодня продолжаем вязать. И не кое-как, а по науке.
И низкий поклон «начальной школе» ДОСААФ за ту подводную науку, которую некоторым удалось впоследствии запрячь в более серьезные дела.
Как же не противопоставляет? Вот рааааньше мы карбюраторы вручную прочищали и машины рукоятками заводили, а молодежь нонешняя не только под капот ни разу не загдядывает, но даже ключи в замок зажигания вставлять ленится, всё им бесконтактное на RFID подавай! Дедушки должны не ворчать, а РАДОВАТЬСЯ. Вот посмотришь на ребенка 15 лет, а он уже в жизни попробовал и повидал столько, сколько я, наверное, и за тридцатник не. И это здорово! А еще более здорово, что если захочет спортом заниматься для здоровья, для кайфа, для впечатлений, то и будет заниматься для себя любимого. А не как в те времена: либо ты занимаешься спортом и идешь на рекорды, либо ты идешь нафиг. Посредине — пустота абсолютная. Ну чо, Родина ведь была в постоянной опасности.Leonid Bugrov писал(а):Никто здесь не противопоставляет свою романтическую юность «человечному сегодня» (хотя многие не очень согласны с такой оценкой ). Поэтому не надо лохматить дедушку и обсирать совковый ватник!
Гы. Обучали вроде всех ЖЕЛАЮЩИХ. Ну за исключением тех, кто по здоровью не проходил.digest писал(а): За что низкий поклон-то? За то, что обучали в разы меньше народу, чем могли бы, но зато все каких-то героев, не бойцов, так спортсменов?
Видать в израилях и математике так же учат, как пловцов. По оригинальной методике. Это я про то, что в 3-х годах 36 месяцев. Видимо везде кроме как в Израиле.digest писал(а): но боевого пловца израильского подводного спецназа (см. Шаетет-13) готовят 20 (двадцать!) месяцев, так что даже 3х годичная обязательная служба почти не умещается в формат.
Имеются в виду компьютерные игры, наркота и синька в свободном доступе?digest писал(а): Вот посмотришь на ребенка 15 лет, а он уже в жизни попробовал и повидал столько, сколько я, наверное, и за тридцатник не. И это здорово!
Да Израиль ВСЕГДА в опасности. Поскольку таким пиндоснёй и задумывался.digest писал(а): Ну чо, Родина ведь была в постоянной опасности.
Не всех обучали, всех учить "узлы вязать(тм)" никаких ресурсов не хватало. Даже на кружки здоровья не всех желающих брали.hunter_35 писал(а):Гы. Обучали вроде всех ЖЕЛАЮЩИХ. Ну за исключением тех, кто по здоровью не проходил.digest писал(а): За что низкий поклон-то? За то, что обучали в разы меньше народу, чем могли бы, но зато все каких-то героев, не бойцов, так спортсменов?
Ага, почти полтора года учить на фантастически затратных курсах, чтобы выпускник потом всего полтора года фулл тайм умения применял? В "израилях" на армию конечно тоже слишком дофига тратят, но не так, чтоб весь народ с детства на боевых пловцов работал. А летчики, те вообще на 7 лет подписываются после курсов, представляете?hunter_35 писал(а):Видать в израилях и математике так же учат, как пловцов. По оригинальной методике. Это я про то, что в 3-х годах 36 месяцев. Видимо везде кроме как в Израиле.digest писал(а): но боевого пловца израильского подводного спецназа (см. Шаетет-13) готовят 20 (двадцать!) месяцев, так что даже 3х годичная обязательная служба почти не умещается в формат.
Имеется в виду дайвинг, поездки, впечатления, возможности.hunter_35 писал(а):Имеются в виду компьютерные игры, наркота и синька в свободном доступе?digest писал(а): Вот посмотришь на ребенка 15 лет, а он уже в жизни попробовал и повидал столько, сколько я, наверное, и за тридцатник не. И это здорово!
Эк вы лихо переползли на Израиль. Ладно бы вы еще историю знали как следует (если и предположить, что "задумывался", то англичанами, вестимо). Но в Израиле и ДоСААФа-то нет. Разговор шел про конкретный ДОСААФ в конкретной стране СССР. А так как я в той стране родился, ходил в упоминаемый в треде ДОСААФ, служил 2 года в армии и заканчивал институт (плюс военную кафедру), то свой подкол про Родину можете засунуть себе в жопу. Простите, но более дипломатические намеки, думается, не дойдут .hunter_35 писал(а):Да Израиль ВСЕГДА в опасности. Поскольку таким пиндоснёй и задумывался.digest писал(а): Ну чо, Родина ведь была в постоянной опасности.
Кокс, амфитаминчики, спайс и прочее?digest писал(а):Вот посмотришь на ребенка 15 лет, а он уже в жизни попробовал и повидал столько, сколько я, наверное, и за тридцатник не.
Не думаю.digest писал(а):И это здорово! .
Чушь.digest писал(а):...либо ты занимаешься спортом и идешь на рекорды, либо ты идешь нафиг. Посредине — пустота абсолютная.
Обучали кто?digest писал(а):...обучали в разы меньше народу, чем могли бы, но зато все каких-то героев, не бойцов, так спортсменов?
Представляю что это ОФИГЕННО мало - всего на 7 лет после гособучения??digest писал(а):А летчики, те вообще на 7 лет подписываются после курсов, представляете?
digest писал(а): Ну чо, Родина ведь была в постоянной опасности.
digest писал(а): Эк вы лихо переползли на Израиль.
digest
Участник
Откуда: Israel
Да мне плевать. Что вы. И кто.digest писал(а): А так как я
В жопу можете сунуть свою новую родину. Если влезет конечно.digest писал(а): свой подкол про Родину можете засунуть себе в жопу.
Ваш аргумент убийственно доказателен . Я утверждаю это на собственном опыте. Поделитесь опытом другим. В спортивные секции брали для спорта. Я с детства плавал и дошел до КМС, потом несколько лет занимался водным поло. И когда мне было предложено перейти в спорт-класс, а меня тянула техника и я отказался, то вылетел из ватерполистов на следующий же день! Несмотря на то, что безумно любил этот вид спорта и хотел им продолжать заниматься для собственного удовольствия, а не спортивных достижений. Может так было не везде, но я лично не знаю никого, кто после 14-15-16 продолжал заниматься выбранным спортом, не перейдя на него профессионально и не сдав кандидатские/мастерские минимумы. А сегодня — ходи на любимые кружки с 10 и хоть до 70 лет без единого спортивного достижения. Пусть и за свой счет, но все же.BKC писал(а):Чушь.digest писал(а):...либо ты занимаешься спортом и идешь на рекорды, либо ты идешь нафиг. Посредине — пустота абсолютная.
Да я не про инструкторов и не с экономическими претензиями к ДОСААФ! Наоборот, там работали очень самоотверженные люди, которые взаправду (ну как минимум, большая часть из них) бескорыстно пыталась привить пацанам любовь к дайвингу, радиоделу, авиации. Проблема в том, что ДРУГОГО пути не было. Он даже не предполагался. Пройти курсы подводного плавания, вот просто для себя? Получить летное свидетельство, попрыгать с парашютом для фана? Фиг тебе фан, иди в ДОСААФ, а там, при всем бескорыстии, главной целью оставалось все ж таки СОДЕЙСТВИЕ ААФ. Плюс, ограниченность в средствах и ресурсах. У нас 1 телеграфный ключ на троих был, по очереди тренировались, хотя казалось бы уж это-то не акваланг и не планер....BKC писал(а):Обучали кто?digest писал(а):...обучали в разы меньше народу, чем могли бы, но зато все каких-то героев, не бойцов, так спортсменов?
ДОСААФ начинается с буквы "Д". И, как это ни смешно, в данном разговоре она очень к месту. Все секции подводного плавания были добровольными объединениями желающих заниматься подводным плаванием. Штатные/платные инструктора были очень редким исключением и, главным образом, при морских школах досааф. Подавляющее (абсолютно подавляющее) большинство занятий/обучения проводили "общественные инструктора".
А я их и не сравниваю. Сравнение опосредованно проходит как раз у того, который говорит "вот то было — даааа, а энтот ваш рынок — это фуууу".BKC писал(а):Ну а современная модель организации дайвинга - PADI-подобная модель была основана Джоном Крониным, в значительной мере, для... увеличения объёма продаж дайверского снаряжения, для расширения рынка. Ничего плохого в этом нет, но сравнивать нелепо.
Согласен.Андрей СПб писал(а):Представляю что это ОФИГЕННО мало - всего на 7 лет после гособучения??digest писал(а):А летчики, те вообще на 7 лет подписываются после курсов, представляете?
У нас после целевого госнабора в ВУЗ всего навсего на провизора или терапевта человек обязан 3 года отработать - или вернуть стоимость обучения!
Но это провизор, а не военный летчик.... всего на 7 лет и вали из армии летать на гражданке!
Я тоже занимался водным поло. Года 3. И ушёл сам. По причине переезда в другой район. Ездить стало не очень удобно и очень долго. Хотя никаких званий никогда не достигал.digest писал(а): Я с детства плавал и дошел до КМС... и я отказался, то вылетел из ватерполистов на следующий же день!
И раньше было так же. Я лично ходил в бассейн сам по себе. Платил сколько то за абонемент и ходил.digest писал(а):
А сегодня — ходи на любимые кружки с 10 и хоть до 70 лет без единого спортивного достижения. Пусть и за свой счет, но все же.
Я получил бесплатно от военкомата. А некоторые получали ещё в школе на УПК.digest писал(а):
Да что там говорить, даже права категории С чрезвычайно тяжело было получить не в ДОСААФовской автошколе.
digest писал(а): --------
Жалеть, что ни спорта, ни массовости, ни удовольствия, ничего вообще не было, а все бабки народные разбазаривались на тупую, никому на%уй не нужную подготовку тыщи никому не всравшихся базовых бойцов-пловцов, вместо ста тысяч немеющих от счастья, с восторгом познающих новый мир детей — самых обычных, ламерских дайверов?! Надо бы энта, ностальгию подкрутить немного .
--------
...что дайверские протоколы и ограничения проработаны сегодня до ОЧЕНЬ безопасного уровня.
Просто "тяготы и лишения(тм)" в воинской части размером с 1/6 суши надо бы по-тихому забыть, как страшный сон (кроме приятных и романтических моментов, конечно же), а не противопоставлять их светлому, вменяемому, человечному сегодня. Человечному даже для тех, кому очень хочется подводные узлы вязать научиться или в холодной воде понырять.
В пятом классе сам с приятелем пошёл и запислся в кружок в Доме пионеров. На всю жизнь научился делать руками всё - закалку получил. В 14-15 лет получил первое удостоверение инструктора ДОСААФ. Кратко об опыте с ДОСААФ и подводным плаванием: в 70 / 72 / 73 - спортсмен-подводник / инструктор / водолаз 3 кл.; в последующие два десятилетия занимался и с секциями подводного плавания при нескольких организациях и подготовкой допризывников. Сам спортсменом никогда не был. Вот из этого опыта и высказанное краткое мнение.digest писал(а):Ваш аргумент убийственно доказателен. Я утверждаю это на собственном опыте. Поделитесь опытом другим.BKC писал(а):Чушь.
Вот именно для себя и приходили студенты или сотрудники НИИ в секцию подводного плавания. Для себя обучались-тренировались и получали удостоверение. Ещё раз - нет, реально не было никакой "главной цели ... СОДЕЙСТВИЯ ААФ" - не было её видно никак.digest писал(а):Пройти курсы подводного плавания, вот просто для себя?... Фиг тебе фан, иди в ДОСААФ, а там, при всем бескорыстии, главной целью оставалось все ж таки СОДЕЙСТВИЕ ААФ. Плюс, ограниченность в средствах и ресурсах.
Наверное, немного не так. Сравнивают уровень подготовки человека, допущенного к "самостоятельным" погружениям - сертифицированного подводного пловца.Baikal Diver писал(а):Что-то все сравнивают 2,5 месяца ДОСААФ и 4 дня ОВД... Сегодня...
На дайвфоруме есть пример именно того что вы описали - грамотный инструктор, ребризер, рэки и даже несколько более 2х месяцев... погиб на всплытии с подводной лодки, не учел расход газа в ребризере при гулянии по глубине.Baikal Diver писал(а):Что-то все сравнивают 2,5 месяца ДОСААФ и 4 дня ОВД... Сегодня, за 2,5 месяца при наличие ЖЕЛАНИЯ + времени+средств+грамотного инструктора можно достичь гораздо большего. Хочешь - иди в глубину, хочешь - ребризер, хочешь - пещеры, рэки....
Именно ДЛЯ СЕБЯ и что существенно - БЕСПЛАТНО. И курсы и аренда снаряги в клубе ДОСААФ.digest писал(а):Пройти курсы подводного плавания, вот просто для себя?... Фиг тебе фан, иди в ДОСААФ, а там, при всем бескорыстии, главной целью оставалось все ж таки СОДЕЙСТВИЕ ААФ. Плюс, ограниченность в средствах и ресурсах.
С жопой вы несколько преувеличилиАндрей СПб писал(а):Халява в жопе мира...
Так я про спорт говорил, а не про кружки. Спорт в СССР был для спортсменов, а не любителей.ВКС писал(а):Сам спортсменом никогда не был. Вот из этого опыта и высказанное краткое мнение
Думается мне, мы просто говорим о немного разных вещах, и возможно, о разной географии. В качестве "кружка", студенческого или при НИИ, все было несколько иначе, там действительно решал энтузиазм группы, и он совершенно легитимно мог быть развлекательным. В этой части я полностью согласен. Я же имел в виду допризывную функцию ДОСААФ. А там все было построже. Снова не берусь утверждать, что во всем СССР, но там где я жил, это было далеко не просто кружок "хошь ходи, хошь — не ходи". Армия более-менее планировала (насколько планирование в СССР было реальным и эффективным) получить столько-то водителей грузовиков, столько-то призывников с профильным опытом (парашютистов, аквалангистов, летчиков, радистов), а посему обучающийся брал на себя обязательства совсем не развлекательные. В мои призывные годы надо было очень серьезно постараться (реально, но очень тяжело), чтобы не пойти в водители после автошколы ДОСААФ. И наоборот, подросток конечно мог разок-другой прыгнуть с вышки для удовольствия, но заниматься этим для удовольствия без серьезной цели пойти в десантники ему никто не дал бы. И я не верю, что с подводниками (которых готовили 2.5 месяца) дело обстояло по-другому.ВКС писал(а):Вот именно для себя и приходили студенты или сотрудники НИИ в секцию подводного плавания
Мож вам там и комфортно, но с учетом агрессивного арабского окружения, терактов изнутри и Железной Стены от ракет - как минимум ягодИцаdigest писал(а):С жопой вы несколько преувеличили .Андрей СПб писал(а):Халява в жопе мира...
Вы по "старости" смешали в компот детские воспоминания, придется напомнить - призывали в 18 лет, т.е. сразу после школы. Какие там готовые летчики, аквалангисты, парашютисты???digest писал(а):Армия более-менее планировала (насколько планирование в СССР было реальным и эффективным) получить столько-то водителей грузовиков, столько-то призывников с профильным опытом (парашютистов, аквалангистов, летчиков, радистов), а посему обучающийся брал на себя обязательства совсем не развлекательные. В мои призывные годы надо было очень серьезно постараться (реально, но очень тяжело), чтобы не пойти в водители после автошколы ДОСААФ. .