Telegram, всё?
Модераторы: трофи, DukeSS, KWAK
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Плохого - ничего. Кроме отсутствия смысла оных действий. Интернет как система изначально разрабатывался и реализовывался как глобальная сеть, продолжающая функционировать в условиях выхода из строя части серверов и каналов связи. При суверинетизации рунета будет достгнут как раз этот результат: остальной Интернет этого просто не заметит.. Продолжая пример с холодильником - весь посёлок с магистральным электричеством, а один участок на генераторе Кому от этого плохо, кроме как жильцам этого участка?NikKlim писал(а): ↑19-04-2019 10:14Что плохого в наличии своей локалки?B@LLS_OF_STEEL писал(а): ↑19-04-2019 09:00Этому государству уже ничего не поможет, сделают свою локалку по имени рунет и будут в стороне от всего прогресивного человечества, как КНДР.
Оффтоп Вспомнил, что мне это напомнило. У брата в их дачном посёлке проворовавшийся уже бывший председатель обиделся на всех и перестал платить за электричество, продолжая его потреблять. Новое правление пошло на принцип и, соблюдая все нормы и правила, добилось отключения его участка за неуплату. Мужик суверинетизировался (красивое слово!) и купил себе генератор. Плохо не только ему, но и соседям из-за шума... Они, кстати, были его дружбанами, потому и селились рядом, а сейчас (эпопея продолжается) уже как-то он их поддостал... Наши хотят того же?
Ню-ню... А иначе зачем всё ЭТО?
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
И это хорошо! Потому что если всё это делается не с целью срубить немеряно бабла, а просто по глупости, совсем обидно...
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- kotop3s
- Активный участник
- Сообщения: 365
- Зарегистрирован: 13-08-2018 17:32
- Откуда: In the Middle of the Nowhere
Фактор глупости остается, я его не отрицаю, просто когда речь заодит о 30 милиардах - 30 лярдов перевешивают любую глупость.Павел.bard.ru писал(а): ↑19-04-2019 11:56И это хорошо! Потому что если всё это делается не с целью срубить немеряно бабла, а просто по глупости, совсем обидно...
CUL8R %username!
PADI OWSI #250593
PADI OWSI #250593
-
- Активный участник
- Сообщения: 563
- Зарегистрирован: 05-11-2005 17:02
- Откуда: москва-запад
- Контактная информация:
Ни любит люмпен великую Рассею. Все для них, а они ..... .kotop3s писал(а): ↑19-04-2019 13:37Фактор глупости остается, я его не отрицаю, просто когда речь заодит о 30 милиардах - 30 лярдов перевешивают любую глупость.Павел.bard.ru писал(а): ↑19-04-2019 11:56И это хорошо! Потому что если всё это делается не с целью срубить немеряно бабла, а просто по глупости, совсем обидно...
- NikKlim
- Активный участник
- Сообщения: 1879
- Зарегистрирован: 17-02-2016 13:37
- Откуда: Москва. СЗАО
- Контактная информация:
Вы смотрите на ситуацию, как отказ от "мирового интернета", а не как "своя резервная, автономно работающая сеть подключённая к общей сети".
Я повторюсь, я не отказываюсь от электричества от магистрали, но у меня есть и солнечная станция, своя, независимая! И когда потребление низкое, я не использую "платную" сеть, только свою, при этом не отключаясь от неё, а когда она вдруг отключается, по любой причине и на любой срок, у меня всё работает, я даже не замечаю переключения, а у соседей даже "генератора" нет, только свечки. А даже когда он есть, его надо достать, заправить, завести, как то подключить.
Я вот свой не смог завести, 3 года стоял вообще без дела, а тут что то захотел завести. Надо теперь разбираться, свечи смотреть, топливо поменять в баке.
Любитель моря,
PADI MSD
DM PADI
PADI MSD
DM PADI
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Архитектура Интернета, его протоколы разработаны именно так, что если "вдруг" окажутся перерезаны все каналы, выходящие за пределы территории РФ, пользователи заметят только то, что перестанут работать (точнее, станут недоступными) все ресурсы, находящиеся за пределами РФ, а все сайты, размещённые на серверах на территории РФ, будут работать как ни в чём ни бывало. DNS-службы продолжат нормально функционировать, поскольку у нас размещены реплики корневых DNS-серверов. Да, эти реплики перестанут обновляться, но мы же так и так не увидим, что "там", за границей, происходит
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
Здесь кроются две существенные ошибки. Во-первых, Интернет так не разрабатывался. Так разрабатывались первые версии протокола TCP/IP, а они весьма далеки от современной "архитектуры", к великому сожалению делающей упор на централизацию, а не автономность. С точки зрения Фейсбука, Гугла, Эппла, Амазона и прочих твиттеров именно они являются центром вселенной, и все каналы связи идут именно в их датацентры.Павел.bard.ru писал(а): ↑19-04-2019 11:42Интернет как система изначально разрабатывался и реализовывался как глобальная сеть, продолжающая функционировать в условиях выхода из строя части серверов и каналов связи. При суверинетизации рунета будет достгнут как раз этот результат: остальной Интернет этого просто не заметит.. Продолжая пример с холодильником - весь посёлок с магистральным электричеством, а один участок на генераторе Кому от этого плохо, кроме как жильцам этого участка?
Вторая ошибка — взаимное исключение. Вы считаете, что участок может работать либо на электрической сети, либо на генераторе, тогда как нормально спроектированный участок в обычное время работает от сети и только в случае форс-мажора переходит на автономный источник. Одно другому не мешает.
И тут мы подходим к самой интересной точке спора. Возможен ли такой форс-мажор по злому умыслу?. Возможно ли специальное, по злому умыслу, отключение интернета в отдельно взятой стране. Полное отключение безусловно невозможно, но "санкции" к основным бэкбонам и узлам связи наверняка серьезно парализуют работу всех компьютеров и смартфонов в стране. Рассматривает ли такой вариант "потенциальный противник"? Я не вижу ни единой причины по которой такой вариант не рассматривался и не проигрывался в штабах, ведь это серьезное оружие, черт возьми.
Нет, перестанет работать много чего. Все облачные сервисы, 10005000 бизнес-сайтов, хостящихся на Амазоне, Хетцнере, OVH, DigitalOcean, все сертификаты (то есть, вообще ВСЯ инфраструктура X509), все "подключенные приложения", а это сегодня чуть меньше, чем полностью: магазины приложений, авторизации телефонов, даже чертов Adobe Lightroom перестанет работать, несколько раз не достучавшись до сервера проверки абонемента...Павел.bard.ru писал(а): ↑19-04-2019 16:16Архитектура Интернета, его протоколы разработаны именно так, что если "вдруг" окажутся перерезаны все каналы, выходящие за пределы территории РФ, пользователи заметят только то, что перестанут работать (точнее, станут недоступными) все ресурсы, находящиеся за пределами РФ, а все сайты, размещённые на серверах на территории РФ, будут работать как ни в чём ни бывало. DNS-службы продолжат нормально функционировать, поскольку у нас размещены реплики корневых DNS-серверов.
Очень наивно и неправильно представлять "отключение" как "несколько сайтиков перестанут загружаться".
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11481
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
digest, все правильно, только неправильно заявлять, что эти сайтики можно просто так заблокировать.
Тут попарицца придецца
Еще раз,
Я в Китае второй год всё(с разными проблемами) но работает.
Тут попарицца придецца
Еще раз,
Я в Китае второй год всё(с разными проблемами) но работает.
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну так я про это же и говорил! НЕ будут работать ресурсы, расположенные (полностью или частично) вне территории РФ. Что, насколько видится, и является целью.digest писал(а): ↑20-04-2019 12:43Нет, перестанет работать много чего. Все облачные сервисы, 10005000 бизнес-сайтов, хостящихся на Амазоне, Хетцнере, OVH, DigitalOcean, все сертификаты (то есть, вообще ВСЯ инфраструктура X509), все "подключенные приложения", а это сегодня чуть меньше, чем полностью: магазины приложений, авторизации телефонов, даже чертов Adobe Lightroom перестанет работать, несколько раз не достучавшись до сервера проверки абонемента...
Очень наивно и неправильно представлять "отключение" как "несколько сайтиков перестанут загружаться".
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
Париться не придется. В Китае — файервол. Они закрывать не хотят, хотят только контролировать. А контролировать трафик целой страны, согласен, действительно никакой госбезопасности не хватит. Просто же обрубить смогут гораздо проще. Здесь не нужны сложные компьютерные системы с хитрыми правилами, а тупо "рубильник" работает.
На самом деле "рубильник" не сможет отрубить 100%. Наверняка останутся соединения тут и там, как забытые, так и "пиратские". Но в масштабах страны таких ручейков будет совершенно недостаточно. 100% никому отрубать и не нужно. Голос Америки не глушили полностью. Хватало и того, что эта радиостанция была недоступна большинству народа.
А я говорил про то, что все будет хуже: перестанут работать и многие чисто внутренние ресурсы. Именно потому, что хоть и внутренние, но были спроектированы так, чтобы зависеть от наличия внешнего сервера.Павел.bard.ru писал(а): ↑20-04-2019 20:20Ну так я про это же и говорил! НЕ будут работать ресурсы, расположенные (полностью или частично) вне территории РФ. Что, насколько видится, и является целью.
- Павел.bard.ru
- Активный участник
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 19-12-2007 14:07
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Ну так и я про то, что будет хужеdigest писал(а): ↑20-04-2019 20:37А я говорил про то, что все будет хуже: перестанут работать и многие чисто внутренние ресурсы. Именно потому, что хоть и внутренние, но были спроектированы так, чтобы зависеть от наличия внешнего сервера.Павел.bard.ru писал(а): ↑20-04-2019 20:20Ну так я про это же и говорил! НЕ будут работать ресурсы, расположенные (полностью или частично) вне территории РФ. Что, насколько видится, и является целью.
Замечу лишь, что многие внутренние серверы используют внешние (относительно РФ) ресурсы не потому, что "были спроектированы так, чтобы зависеть от наличия внешнего сервера", а потому, что зачастую хостироваться там дешевле, надёжнее, безопаснее, а доступ быстрее, канал шире
Divers do it better and deeper
http://pavel.bard.ru
http://pavel.bard.ru
- ShurikK
- Активный участник
- Сообщения: 11481
- Зарегистрирован: 21-08-2009 13:29
- Откуда: Подольск. Александр Куликов. У меня IANTD, TDI и SDI. PADI, Господи прости! Вот хочу SNSI
- Контактная информация:
Во VPN - щики озолотятся!
Моя спарка развалилась. Танки на бока скатились
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
Так теперь вот и висят. Мне ж нырять не разрешат
ибо в России за 30 долларов можно арендовать калькулятор или в лучшем случае денди, а в европе - адекватный мощный сервер.
Bangkok Women Really Are Fellas
Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р
Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"
Верить нельзя никому. Если человек имеет карточку дайв-мастера, это не означает что он не дебил. © Катерина Р
Хто не в боковій підвісці, той - москаль! © S.S. "Drip"
- Krapiva
- Активный участник
- Сообщения: 5701
- Зарегистрирован: 10-07-2008 13:06
- Откуда: Деревушка к северу от Питера
Я дико извиняюсь, что влезаю в вашу высокопрофессиональную беседу. Но вот вроде Маск собирается кучу спутников над шариком развесить, чтобы этот самый тырнет раздавать. Говорят ФСБ уже возмутилось, что если будут на РФ раздавать, то надо у них регистрироваться. Ну и кто мне мешает к этой спутниковой сети подключиться? Или опять глушить будут? Как в старые, добрые времена.
Я настолько некоммуникабельный, что начиная разговор, уже представляю, как буду избавляться от трупа.
И с чего бы это вдруг должны сертификаты накрыться. Удостоверяющая цепочка хранится на клиенте. Безусловно, то что живет за пределами РФвского куска RIPE накроется, а нутрянка, основанная на "локальных" IX будет без проблем работать.digest писал(а): ↑20-04-2019 12:43
Нет, перестанет работать много чего. Все облачные сервисы, 10005000 бизнес-сайтов, хостящихся на Амазоне, Хетцнере, OVH, DigitalOcean, все сертификаты (то есть, вообще ВСЯ инфраструктура X509), все "подключенные приложения", а это сегодня чуть меньше, чем полностью: магазины приложений, авторизации телефонов, даже чертов Adobe Lightroom перестанет работать, несколько раз не достучавшись до сервера проверки абонемента...
Очень наивно и неправильно представлять "отключение" как "несколько сайтиков перестанут загружаться".
Запретят ввоз , продажу и использование оборудования на территории РФ и вся любовь ...Krapiva писал(а): ↑21-04-2019 20:59Я дико извиняюсь, что влезаю в вашу высокопрофессиональную беседу. Но вот вроде Маск собирается кучу спутников над шариком развесить, чтобы этот самый тырнет раздавать. Говорят ФСБ уже возмутилось, что если будут на РФ раздавать, то надо у них регистрироваться. Ну и кто мне мешает к этой спутниковой сети подключиться? Или опять глушить будут? Как в старые, добрые времена.
Маск пока не собирается, а просто говорит. А говорить, как известно, не мешки ворочать...Krapiva писал(а): ↑21-04-2019 20:59
Но вот вроде Маск собирается кучу спутников над шариком развесить, чтобы этот самый тырнет раздавать. Говорят ФСБ уже возмутилось, что если будут на РФ раздавать, то надо у них регистрироваться. Ну и кто мне мешает к этой спутниковой сети подключиться? Или опять глушить будут? Как в старые, добрые времена.
Что же касается «кто помешает», никто мешать не будет. Бизнес не будет заниматься провайдерством без лицензии и разрешений государства: бизнесу интересен массовый рынок. А отдельные личности, достаточно грамотные для самостоятельной ориентации спутниковой антенны и нахождения «левого» способа оплаты, государству не интересны.
Отдельно отмечу, что спутниковый интернет – не сильно многообещающий бизнес.
Удостоверяющая цепочка на клиенте считается неактуальной. У серьезных пацанов происходит онлайновая проверка отозванных сертификатов и подписывающих центров. Весь софт, использующий проверку revocated сертификатов перестанет работать.